Munich 2019

[bbill]

(06-13-2019, 03:12 PM)pascal a écrit : ces dernières années, l'impression que le moindre élément un peu valable est à 5000 ou 10000 euros en effet.

êtes vous dans le monde réel ?? le revendeur de mon quartier me fait souvent écouter des enceintes à moins de 3000€ qui fonctionnent vraiment bien (cela ne l'empêche pas de vendre aussi régulièrement du THG et de comparer les deux), autre exemple, il y a sur le forum une paire de Technics SB-C700 (Class A dans Sterophile) pour 1250€ et elles font vraiment de la musique chaque fois que je vais les écouter... de nombreuses marques offrent de très bon rapports qualités/prix comme Spendor, Monitor Audio, Fyne, Dali, Tannoy et d'autres... idem pour l'amplification..

(06-13-2019, 03:21 PM)Franz a écrit : Un petit Marantz MCR611 avec une paire de petites Eltax monitor et des pieds d'entrée de gamme, c'est sensiblement moins de 1000 Euros.

+1 c'était aussi conseillé à l'époque par TNK qui avait chez lui une excellente configuration sur base de l'ampli chinois QA100 (à 350€..) avec des enceintes bibliothèques

[pascal]

On ne parle pas de la même chose.
Vous me parlez d'éléments qui sont bons, peut-être très bons, ou au RQP élevé, je parle de ce qui est considéré comme le top sans verser dans le THDG - c'est à dire le HDG "tout court".
Je vis dans le monde réel, et je suis au courant qu'il y a parfois des RQP excellents - j'ai eu des Eltax monitor 3. Je connais très bien la gamme Tannoy, puisque vous la citez. Vous me parlez de Spendor, Dali ou Monitor Audio, je vous parle d'une enceinte artisanale HDG dont les qualités musicales laissent sur place les modèles entrée/moyen de gamme de ces enceintes industrielles - qui font des HDG parfois très intéressants, parfois pas, et qui sont de toute façon aussi/plus chères.
Vous me parlez d'un excellent petit FDA de chez Marantz, qui fait en effet de la musique, je vous parle d'Audia Flight, ce qui se fait probablement de mieux à l'heure actuelle en amplification.
Je suis 100% d'accord avec Franz quand il dit que désormais l'entrée de gamme a atteint un niveau de musicalité inespéré il y a 20 ans. Que l'on peut se faire plaisir pour pas trop cher. Je connais également très bien le matériel de studio, et je ne vous parle pas non plus des économies qu'on peut réaliser en se tournant vers des enceintes de monitoring actives par exemple, à condition d'éviter les plus cheap.
Mais là on parle de l'inflation sur le matériel HDG, reconnu comme étant au top. Le constat, c'est qu'il y a 20/30 ans, le top était plus accessible que maintenant. Et Joël parlait du THDG, et là l'inflation est carrément exponentielle.

[Joël C.]

Oui , pleins de bonnes choses dans des gammes de prix raisonnables !
C’est surtout le rapport qualité prix dans le haut de gamme qui est la question.
Quand on achète (ça m’arrive tous les jours) une Aston Martin DB11, on est en droit d’attendre qu’elle fonctionne bien mieux qu’une Ferrari Testarossa d’il y a plus de 20 ans. Et en effet, l’amelioration des aides à la conduite et la sophistication des matériaux font que malgré des moteurs assez comparables en puissance, la Ferrari se prendra une méchante taule sur un circuit.
Le problème c’est que beaucoup d’enceintes vendues à des prix stratosphériques aujourd’hui ne font guère mieux qu’une paire de Duntech Sovereign pour ne citer qu’une seule glorieuse référence du passé.
Tout ça pour illustrer que le positionnement très haut dans le luxe n’interdit pas de proposer des produits plus performants, et pas simplement à la marge...

[bbill]

(06-13-2019, 04:49 PM)pascal a écrit : On ne parle pas de la même chose.
Vous me parlez d'éléments qui sont bons, peut-être très bons, ou au RQP élevé, je parle de ce qui est considéré comme le top sans verser dans le THDG - c'est à dire le HDG "tout court".

les Technics SB-C700 à 1250€ sont Class A dans Stereophile càd dans le top de ce qu'il y a de mieux au monde (!)
c'est juste un exemple pour montrer qu'il y a du très bon pas cher...

et à mon avis, avec les enceintes amplifiées et connectées, la hifi intégrée sera dans un futur proche encore moins chère.. Kef, B&W, Dynaudio, Dali... tout le monde va dans cette direction... en plus, c'est une garantie d'intégration hp-amplification-source ! bref, la révolution des prix, c'est plutôt vers le bas.. on supprime les coûts de l'ampli et de la source ! on ajoute les fonctions EQ pour l'optimisation automatique...

exemple : les B&W Formation Duo (équivalent des BW805) avec amplification intégrée et connexion au net (Roon Ready) pour 3990€... 
exemple : les Kef LSX à 1200€, les plus grosses LS50 à 2200€..
exemple : les colonnes Dynaudio Focus

idem pour l'amplification qui aujourd'hui est proposée systématiquement avec l'intégration lecture réseau (que ce soit du très cher bel canto ou du moyen de gamme Hegel ou du premier prix Onkyo).. tout cela fait baisser le prix total d'un configuration car on supprime la source extra.. tendance à la baisse des coûts

pour ce genre de produits, les ventes se feront peut être en direct via le net de l'usine vers le consommateur final ? (sans iintermédiaires..)

[Chet]

Ce sont les gains sur les derniers dB qui coutent chers : Plus on monte en gamme, plus l’écart s'entend mais devient faible en proportion globale (bon, relisez 2 fois pour me comprendre ).

Une chaine à prix correct ferra bien de la musique ; peut être mieux maintenant qu'il y a 30 ans (à voir, mais pourquoi pas...)
MAIS, à mon avis, la magie s'exprimera en ajoutant 2 critères :
- Le choix de composants ultimes, de schémas sans concession pour la rentabilité, de R&D dont il faut chiffrer le coût
- La mise en œuvre chez soi (pièce, choix des câbles, des supports, positionnement, tweaks). Là, on peut nettement améliorer des chaines "à prix correct" sans dépenser trop lourd et en faisant petit-à-petit. En plus, on apprend et on comprend en faisant.

A ajouter au tarif : Le coût du marketing pour se différencier et faire savoir qu'on existe.

[l'Arédien]

(06-13-2019, 04:56 PM)Joël C. a écrit : Le problème c’est que beaucoup d’enceintes vendues à des prix stratosphériques aujourd’hui ne font guère mieux qu’une paire de Duntech Sovereign 

On veut des noms !  

[lamouette]

ça a l'air chaud par ici , je vois que bbill ne change pas, il en faut bien peu pour être populiste

[Sin Nombre]

Hum! Entre un V12 à cylindre opposés à plat et une vulgaire DB11 à moteur Ford, mon choix est vite fait!

[Musicalbox]

(06-14-2019, 12:55 AM)Lawrence a écrit : Hum! Entre un V12 à cylindre opposés à plat et une vulgaire DB11 à moteur Ford, mon choix est vite fait!

Mais entre un véhicule antique et ceux d’aujourd’hui l’écart est monumental. 

Une Ferrari 250 GTO des années 60 
toute mythique qu’elle est 
faut des chronos miteux face aux véhicules d’aujourd’hui. 
Les châssis, les contrôles d’assiette, les freins, la gestion électronique des moteurs, etc......
Tout à évolué. 

Donc si c’est pour le côté musée, la valeur historique, les sorties entre copains avec photos de groupe, ok pour la 250 GTO. 
Si c’est pour une efficacité pure, on choisit qui frime moins mais plus efficace.

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(06-13-2019, 11:53 PM)lArédien a écrit :

(06-13-2019, 04:56 PM)Joël C. a écrit : Le problème c’est que beaucoup d’enceintes vendues à des prix stratosphériques aujourd’hui ne font guère mieux qu’une paire de Duntech Sovereign 

On veut des noms !  

J’avoue que je n’avais pas immédiatement perçu le point de vue de Joël, là nous sommes d’accord.
Pas spécialement pour les enceintes, et pas la peine de monter au stratosphérique, même si c’est d’autant plus choquant que le tarif est élevé.
Le marché a un très gros problème de performance / prix.
Le dire demande du courage.
Aller à contre-courant demande du courage.

[bbill]

(06-14-2019, 12:11 AM)lamouette a écrit : ça a l'air chaud par ici , je vois que bbill ne change pas, il en faut bien peu pour être populiste  

oui, les propos populistes et les "rumeurs politiques" deviennent un peu lourdes sur ce forum (cf filière Devialet par ex)

(06-13-2019, 09:02 AM)pascal a écrit : peuvent mettre 100ke dans un système hifi - ou plus ! - et collectionner les Porsche

qui collectionne les Porsche et les chaînes à 100K€ sur ce forum ?? ce sont les émirs du Qatar qui vous font tourner la tête ? 
oui, ici.. ce sont des arguments populistes !
entre temps, mon revendeur hifi propose des chaîne à 3 ou 4000€ en moyenne... parfois moins, parfois plus

(06-14-2019, 08:06 AM)Musicalbox a écrit : Le marché a un très gros problème de performance / prix. 
Le dire demande du courage. 
Aller à contre-courant demande du courage.

on peut se demander si tu connais de bons revendeurs de hifi ??