Topping vs Dac audiophile

[Bigga]

(08-08-2019, 10:08 AM)Nard a écrit :

Citation :au niveau numérique les DAC modernes savent extraire toute les infos d’un flux numérique fut il en 24 bits.

Et bien non, justement...

Si c'était le cas, ils auraient tous un SNR supérieur à 144 dB. Or ils se contentent de tourner aux alentours de 120, ce qui correspond à une vingtaine de bit. Ce qui est excellent, j'en conviens, à condition qu'on les obtienne réellement, ce qui n'est pratiquement jamais le cas.

Et ce n'est pas là seule limite, il y en à une autre liée au fait que tous ces Dacs sont ZOH, ce qui oblige à filtrer raide à la fréquence de Nyquist. Comme cela altère le son, on suréchantillonne, seulement voilà : pour ce faire, il faut recalculer le signal aux échantillons intermédiaires par convolution aux sinus cardinaux et, en pratique, ça ne peut être fait que sur un nombre limité de taps, ce qui empêche d'attendre les 24 bit. (Voir Chord et son MScaler, champion de la catégorie.)

Enfin, il y a le bruit. A votre avis, pourquoi l'ingé chef de chez Chord préconise-t-il de mettre des ferrites sur les câbles BNC qui relient le MScaler au Dave ?

Je ne saisis pas tout donc ça m’interesse.
Tu pars du principe que le flux audio numérique est en 24 bits, mais la plupart du temps il est en 16 bits et le reste de la profondeur de bits est utilisé par la machine pour le volume par exemple. Non?
Pour les fichiers en 24 bits tirés de masters idoines, la conversion A/D a déjà ses écueils, et peut être que le problème principal se situe là et moins au niveau de la conversion D/A? On a vraiment des détails audibles sur toute la profondeur des 24 bits?
Cela ne plaiderait il alors pas pour une utilisation de fichiers 32 bits, avec une partie de la profondeur « sacrifiable » par le DAC sans perte audible? La plupart des DAC récents peuvent gérer le 32 bits, enfin les Delta Sigma...
En ce qui concerne l’echantillonage, si le signal de départ est supérieur à 44.1 kHz (88 ou 96 par exemple), la fréquence de Nyquist étant plus élevée, hors spectre audible, les conséquences d’une coupure raide sont elles vraiment aussi gênantes qu’en 44.1 kHz?

[tipunch]

(08-08-2019, 08:08 AM)Joël C. a écrit : Bref vous multipliez les coûts et vous arrivez à un produit 5 à 10 fois plus cher qu’un Terminator qui emploie des composants moins haut de gamme...

Quels sont ces composants moins haut de gamme?
La précision des résistances sur le Terminator est annoncée à 0.005% avec une dérive thermique insignifiante!
Quels composants du TotalDAC sont fabriqués en France?
Moi je pense que c'est le juste retour des choses car ce sont les Chinois qui se ruinent la santé avec leurs usines chimiques et leurs mains-d'oeuvre bon marché. Après évidemment qu'ils peuvent construire des appareils meilleur marché puisque c'est eux qui fabriquent tous les composants. De plus les DAC R2R sont quand même un peu des DAC DIY avec un schéma relativement simple.

[Bigga]

(08-08-2019, 11:13 AM)lamouette a écrit : pfff arretez vous deux!
Vous ne croyez pas que tout a été dit sur le sujet des prix des dacs?
Ne se serait ce pas plus intéressant de s'attacher à la technique? Faire des comparaisons de tarifs, de façon assez ridicule en plus, pas étayée, ça n'a pas d'interêt, c'est surtout stérile.
 Je préfère lire et parler des renseignements techniques fraichement apportés.

Je suis bien d’accord. Après, comme Joël C. le dit, avec plus de talent et de légitimité que moi, la légitimité du prix peut faire partie du débat. Lui on ne lui faut pas de remarque, c’est bizarre...
En attendant, il ne me semble pas que mes posts soient à mettre dans le même panier que ceux de Bbill, qui ne fait que de la pauvre rhétorique en déformant les propos des contradicteurs. Je vais d’ailleurs arrêter de lui répondre, sur ce point tu as raison son âme est déjà perdue.

[lamouette]

c'est pas moi c'est lui
bbill est un teigneux de 1ere classe, toi sur un autre registre tu répètes des choses pas vraiment étayées

Oui passons à la suite , ça sera plus sympa.

[Lazar]

Le matériel hi-fi n'échappe pas au RQP.

C'est le consommateur qui paye.

Honnêtement je ne sais toujours pas si un dac cher est meilleur qu'un meilleur marché.

Pour les petits conflits, le bar du forum est idéal pour se décharger.

[Phoebus]

(08-08-2019, 11:47 AM)Lazar a écrit : Le matériel hi-fi n'échappe pas au RQP.

C'est le consommateur qui paye.

Honnêtement je ne sais toujours pas si un dac cher est meilleur qu'un meilleur marché.

Pour les petits conflits, le bar du forum est idéal pour se décharger.

Dans l immense choix l inverse est aussi vrai.

Avec la vague du DAC tout le monde a voulu en fabriquer, même Asus....connu pour la qualité de ces cartes méres entre autres.  Le probléme c est le savoit faire, un bon Dac Musical, ce n est pas le fait d emplier de bons composants, cela serait facile, et il n existerait que de trés bons Dac; hors tout le monde sait que ce n est pas le cas.

Sans evoquer, des marques occidentales, qui achetent des Dacs en Chine et font apposer leur marque dessus


La gestion de l alimentation, et surtout l étage de sortie sont primordiaux, et necessitent, une veritable Expertise, un savoir faire et du talent.

PS AUDIO Direct Stream




AUDIO GD MASTER 7


Belle pizza mais qui en musicaité se fait laminer par le PS Audio

TOTAL DAC assez Cheap quand même et plus cher. Alim exterieure un souci de gestion de maitrise d alim ?


Regardez les options que proposent ces appareils.

[Joël C.]

(08-08-2019, 11:27 AM)tipunch a écrit :

(08-08-2019, 08:08 AM)Joël C. a écrit : Bref vous multipliez les coûts et vous arrivez à un produit 5 à 10 fois plus cher qu’un Terminator qui emploie des composants moins haut de gamme...

Quels sont ces composants moins haut de gamme?
La précision des résistances sur le Terminator est annoncée à 0.005% avec une dérive thermique insignifiante!
Quels composants du TotalDAC sont fabriqués en France?
Moi je pense que c'est le juste retour des choses car ce sont les Chinois qui se ruinent la santé avec leurs usines chimiques et leurs mains-d'oeuvre bon marché. Après évidemment qu'ils peuvent construire des appareils meilleur marché puisque c'est eux qui fabriquent tous les composants. De plus les DAC R2R sont quand même un peu des DAC DIY avec un schéma relativement simple.

Les Vishay metal qu'utilise Totaldac ont par exemple une précision supérieure (0,001%)...
Après il faut voir également combien de réseaux de résistances sont employés.
Le pays où sont fabriqués les composants n'a à mon sens pas grand chose à voir avec leur qualité.
Et cela ne présage en rien que la performance sonore d'un Totaldac soit nettement supérieure à celle d'un Terminator que je n'ai pour ma part jamais écouté, bien que le distributeur asiatique me contacte régulièrement pour me dire qu'il va m'en envoyer un exemplaire pour test depuis bientôt un an !
Cela indique simplement sur les coûts de fabrication...

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(08-08-2019, 11:47 AM)Lazar a écrit : Le matériel hi-fi n'échappe pas au RQP.

C'est le consommateur qui paye.

Forcément que si !
Sinon comment voudrais-tu justifier le prix de vente d'un MSB Select DAC II par exemple ou d'un Trinity ?
Celui-ci est tout autant désastreux que le Totaldac D1-six comparé à un DAC chinois ou à un DAC pro allemand...

[tipunch]

(08-08-2019, 08:08 AM)Joël C. a écrit : Les Vishay metal qu'utilise Totaldac ont par exemple une précision supérieure (0,001%)...
Après il faut voir également combien de réseaux de résistances sont employés.
Le pays où sont fabriqués les composants n'a à mon sens pas grand chose à voir avec leur qualité.
Et cela ne présage en rien que la performance sonore d'un Totaldac soit nettement supérieure à celle d'un Terminator que je n'ai pour ma part jamais écouté, bien que le distributeur asiatique me contacte régulièrement pour me dire qu'il va m'en envoyer un exemplaire pour test depuis bientôt un an !
Cela indique simplement sur les coûts de fabrication...

Eh, ce ne serait pas plutôt 0.01%?
Il y a d'autres pays qu'en Asie qui fabriquent des composants? (Bien sûr sur ordres/schémas européens)
Après sur un Terminator, ils se font, je crois, une marge de 200 $ par pièces...
Un artisan européen n'entre même pas en matière avec une si petite marge...
Ce n'est pas pour dire qu'un ou l'autre est meilleur, mais pour comprendre pourquoi les prix en Europe sont si élevés!!!

[lambrays]

Bonjour

Le prix s’oublie, la qualité reste. A condition bien sur qu’il y ait qualité.

Ensuite on sait que la plupart du temps la qualité s’élève rarement en proportion du prix. 

Pour compliquer le tout les lois du marketing peuvent faciliter la vente d’un produit quelconque à un prix surévalué.

Moralité : que l’acheteur se méfie



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Le matériel hi-fi n'échappe pas au RQP.

C'est le consommateur qui paye.

Honnêtement je ne sais toujours pas si un dac cher est meilleur qu'un meilleur marché.

Pour les petits conflits, le bar du forum est idéal pour se décharger.
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[KIKIWILLYBEE]

Bonjour les 'Gars' ! ;-) ,

SVP , "Après il faut voir également combien de réseaux de résistances sont employés." : POUR R : Une par bit , et par voie, et par board , une modularité peut être intégrée au(x) réseau(x) , avec architecture différenciée et distinguer bit de poids fort ou faible (par ex.) etc ..., selon les options technologiques du constructeur , soit 16 mini x 2 x n ....
cette techno , nécessite un développement particulier de l'étage d'entrée numérique , notamment pour les formats DSD (conversion PCM/DSD., clocking...), ce qui peut passer par la fonte d'un FGPA ou ASIC's propriétaire ...
Cela est à comparer avec une puce CMS multi-chip AV delta-sigma OS , AKM.jp ou ESS.us qui côte 3o.oo usd., (et unitaire pour les AOP's)...
(il peut y avoir une échelle de 1 à 1oo(o) sur le prix des composants, selon leurs qualités, précisions, origines (NOS ;... ) et tris ; ici, les adeptes du DIY, sont familiers de ces choix, et ordres ...).

...
bien à vous,
cdlt,
w ;-).