Topping vs Dac audiophile

[Phoebus]

(08-07-2019, 04:16 PM)Joël C. a écrit : @ Phoebus

Si on considère des acteurs comme ESD, les Chinois  nous ont même déjà dépassé...
Il y a de tout en Chine, surtout si on s’attache à penser que Honk Kong est toujours un territoire chinois....

Je ne suis pas fermé, j attends qu un appareil me surprenne. Pour l instant Audio GD ne l a pas fait, face a du PS Audio.

Les enceintes Fyne Audio F501 ( 1500 eur la paire) et F302 (500 eur la paire), m ont agréablement surpris, en RQP musique, si javais un budget de 500 eur la F302 serait dans ma liste pourtant c est du 102 % made in China. Et pourtant je suis chiant et selectif.

Attention "bon son" et Musicalité, n ont pas forecement les mêmes definitions pour chacun.

[Joël C.]

Jamais été un grand fan d’Audio GD mais je n’ai pas écouté beaucoup de leurs DACs...

[Bigga]

(08-07-2019, 05:01 PM)mélaudiophile a écrit :

(08-07-2019, 03:44 PM)lamouette a écrit : Merci pour cette réponse .
Je trouve quand même bien futile de s'attaquer à la tarification de produits dont on n'est pas la cible, quel est le but? N'y a t-il pas quelque part un coup de pouce vers l'achat de produit chinois? Une forme de pub déguisée? Les techniques de vente changent?

pour moi c'est une question d'idéologie, au sens où l'idéologie est une idée diffuse, un endoctrinement qui ne se sent pas mais qui fait qu'on a des opinions que l'on croit personnelles mais qui sont en réalité partagées par beaucoup, on pourrait dire des idées reçues.

En effet, la plupart d'entre nous, en tout cas moi, ne sont pas la cible de  ce genre de produits. 
Cependant leur existence et les compliments qu'ils reçoivent dans les revues audiophiles instillent l'idée qu'il faut mettre extrêmement cher pour avoir un bon DAC (ou autre maillon). 
Inversement, les louanges faites aux produits chinois à très bas prix instillent l'idée inverse (on l'a vu plus haut) qu'il est inutile de mettre beaucoup dans un DAC (ou autre maillon). 

On verra ainsi des gens affirmer l'un ou l'autre sans vraiment s'appuyer sur des écoutes multiples De plus, quand on fait des écoutes, il est difficile d'arriver vierge, on s'ingéniera à être plus critique et difficile à ce qui ne correspond pas à notre "idéologie", ce que je disais plus haut, on est bien content que ce qui heurte nos préjugés soit moins bon.

On l'a vu pour les FDA bon marché, au début tombereau de louanges, puis ensuite "non, quand même, ce n'est pas si bon que ça", ouf, je peux garder ma grosse bête qui chauffe à mort . On voit l'inverse pour le Totaldac, ou ses équivalents, "c'est du vol, et je le prouve...."

jean

De toutes façons, comme le disait Arnaud Spire, l’ideologie est toujours présente.
Ceci dit, ThierryNK sur ce forum a gardé son FDA et on ne peut pas dire que c’est un perdreau de l’année question Hifi.
Je ne sais pas qui a parlé de vol concernant Totaldac mais en tous cas, se demander si un tel prix est légitime n’est pas une accusation, juste une posture interrogative. L’ideologie derrière cela est à mon sens plus saine que de considérer à priori que c’est très cher donc ça doit le valoir et c’est forcément bon même si on entend pas de différence avec certaines électroniques moins chères.
Parce que certes, certains entendent des différences, et choisissent en fonction de ce qui leur plait le plus, mais il y a aussi des gens qui choisissent d’abord et sont persuadés d’entendre des diffferences ensuite. Cette idéologie là, le snobisme appliqué à la Hifi, est à mon sens source de bien plus de confusion.
Mais il est certain que, tous autant que nous sommes, nous trimbalons tout le temps un bagage idéologique qui parasite plus ou moins notre façon de percevoir les choses.

[lamouette]

Mais qu'avez vous à contester les prix ainsi? Savez vous combien de temps ont duré les études, les mises au point? Les pièces triées, les temps de fabrication? Quel résultat est atteint? Comment ça sonne?
Même à fournitures égales , il est normal qu'un appareil réussi vaille bien plus cher qu'un appareil quelconque ou réussi mais fait en série  . Il y a des clients pour ça, pas vous , et alors? Ce n'est pas important puisque vous préférez les autres!
Ces petits dacs sont vite étudiés, faits à peu près comme le plan des constructeurs de puces ou de composants , ça n'a rien de comparable, il n'y a pas de créativité , c'est comme le fourgon Fiat repris sur le chassis du Citroen et du Peugeot.
Tout ça ressemble à de la lutte de classe, voir de la jalousie.
C'est dans la rue qu'il faut lutter pas dans un rayon hifi, c'est déplacé.
C'est du buzz , il faut faire du buzz , comme dans les médias.

[Bigga]

(08-07-2019, 08:56 PM)lamouette a écrit : Mais qu'avez vous à contester les prix ainsi? Savez vous combien de temps ont duré les études, les mises au point? Les pièces triées, les temps de fabrication? Quel résultat est atteint? Comment ça sonne?
Même à fournitures égales , il est normal qu'un appareil réussi vaille bien plus cher qu'un appareil quelconque ou réussi mais fait en série  . Il y a des clients pour ça, pas vous , et alors? Ce n'est pas important puisque vous préférez les autres!
Ces petits dacs sont vite étudiés, faits à peu près comme le plan des constructeurs de puces ou de composants , ça n'a rien de comparable, il n'y a pas de créativité , c'est comme le fourgon Fiat repris sur le chassis du Citroen et du Peugeot.
Tout ça ressemble à de la lutte de classe, voir de  la jalousie.
C'est dans la rue qu'il faut lutter pas dans un rayon hifi, c'est déplacé.
C'est du buzz , il faut faire du buzz , comme dans les médias.

La lutte des classes, qui ne devrait d’ailleurs pas être apparentée à de la jalousie, c’est un peu comme l’ideologie, elle est toujours présente...
Mais encore une fois, s’interroger sur la légitimité du prix n’est pas la contester. C’est de poser des questions et essayer de trouver des arguments valables pour y répondre. Contester ça peut se faire mais si on a pu trouver des arguments tendant à montrer que le matos en question ne vaut pas le prix affiché.
Et puis, on parlait plus généralement de modèle économique. Tout le monde comprend que, malheureusement, le prix d’une fabrication française est plus élevé que d’une chinoise ou indienne. Mais jusqu’à quelle différence est ce justifié? La R&D est elle toujours à la hauteur des tarifs? Les composants triés sur le volet représentent ils toujours un coût si élevés? Ces interrogations peuvent concerner également du matériel moins onéreux.
Honnêtement, je ne vois pas où est le mal à s'interroger là dessus, du moment qu’on ne tire pas de conclusion avant d’avoir des arguments fiables.
Il existe toutefois des limites à l'indécence tarifaire, parfois largement dépassées par certains constructeurs qui pratiquent des prix énormissimes, totalement déconnectés de tout coût de R&D et de production, même français. Là encore, ce n’est pas une question de jalousie (Envers qui et quoi d’ailleurs?), mais de considérations éthiques, et de savoir où on en est des avancées techniques et de leur possible plafonnement.
Le buzz n’a rien à faire ici, en tous cas en ce qui me concerne.

[lamouette]

Ils ont des clients, est ce notre affaire? Ca ne me dérange pas qu'un client veuille mettre cher dans un produit.
Mais alors vous contestez tous les prix? Le prix des Vuiton, des Lacoste? Benetton?
Ca serait peut être plus utile alors sachant qu'il y a peut être de la main d'oeuvre pas toujours bien traitée derrière .

[mélaudiophile]

(08-07-2019, 09:44 PM)lamouette a écrit : Ils ont des clients, est ce notre affaire?
Mais alors vous contestez tous les prix? Le prix des Vuiton, des Lacoste? Benetton?
Ca serait peut être plus utile alors sachant qu'il y a peut être de la main d'oeuvre pas toujours bien traitée derrière .
Ils on....

Non, pas tous les prix, ne pas mélanger le prix d'un sac qui remplira son rôle de sac pour un prix très raisonnable ou très cher avec un appareil qui peut fonctionner plus ou moins bien. 

Ce qu'il y aura dans le sac ne sera pas meilleur, selon le sac. Les chemises ou les portefeuilles ne vont pas faire un test pour choisir un meilleur sac.

Un  DAC, pour l'exemple ici, fait de la musique, et il peut la faire plus ou moins bien, ce ne sera pas la même qualité qui sortira de ce DAC.  

On espère que dans un appareil qui fait de la musique les moyens mis en oeuvre et donc le prix sont en rapport avec la qualité, car le but quand on va acheter un DAC est de bien utiliser son argent et d'espérer que la dépense sera justifiée. 

Au fait quand je disais "c'est du vol et je le prouve"  je parlais de ce que sous-tendait les test et les mesures, test qui me déplaît et me semble à charge car l'écoute (le plus important quand même) s'est limitée à la sortie casque, ce qui est un peu léger pour un appareil comme cela qui est appelé à fonctionner plutôt sur une chaîne.

jean

[lamouette]

oui enfin, les sacs de luxe, ce n'est pas toujours à prix raisonnable, justifié?
dac, ampli, sac , choucroute, tout s'applique

[Lazar]

Vous accordez beaucoup trop d'importance au dac.

Comme s'il créait la musicalité d'un système à lui tout seul.

Et que dire de l'ampli, et des enceintes. Ce sont des éléments bien plus essentiels dans la "couleur" de la chaîne.

Réflexion concernant la firme française Totaldac : et si on lisait made in USA sur le coffret, serait on prêt à mieux accepter un prix élevé ? 
(ou made in Germany).

[lamouette]

oui, c'est possible...
pour un dac ce n'est pas la couleur qui est en jeu , oui c'est sûr. C'est simplement l'intégrité des informations du signal analogique dont il s'agit , rien de plus , pas important
C'est sûr que du point de vue prix ça va monter beaucoup plus en enceintes et ampli .