Projet d'un câble secteur DIY et vos suggestions svp

[Barcolandes]

Bon, Skippy, je fais juste le calcul pour toi :
Pour ton ampli qui fait 22 watts, la section du plus petit fil pouvant l'alimenter se calcul comme suit :
La résistivité du cuivre est de 0,0179.
La section sera égale à : 0,0179 x 4 X 22 / 11,5 x 230 = 0,0005935 mm2.
Dans la formule : 
 - 4 est la longueur de ton câble A/R.
- 22 consommation de ton ampli en watt.
-  11,5 la chute de ligne (5%) de 230 volts.
Le résultat = 0,0005935 mm2  est quand même à tomber du c.. , non ?
Ton câble de 4 mm2 est juste 6740 fois plus gros !
0,0005935 mm2 , cela fait un câble de 0,013744 mm de rayon, donc de 0,027 mm de diamètre.
Ben ouais, c'est comme ça.
Mais ne descend pas en dessous de 0,5 mm2, celui là, il est normalisé.

[Skippy le con gourou]

Citation :Par curiosité, tu devrais calculer la section minimale pouvant alimenter ton ampli de 22 watts avant que les fils fondent.
Voici un lien qui te permettra de faire le calcul (tu as même un exemple) :http://www.techniquesduson.com/cableselec.html
Certes, je ne te conseille pas de faire un essai avec cette section, mais cela te donnera une idée du ridicule d'utiliser du 4 mm2.
Saches que le fil normalisé le plus fin pour faire un câble d'alimentation est le 0,5mm2. C'est celui qui peut être utilisé pour alimenter des luminaires ou des petits appareils. En dessous de cette section, ton assureur ne te suivra pas en cas de pépin

Le plus fin du lot est en 0,5mm2, c'est vérifié : Neotech SOCT-20: AWG 20, 1 strand of 0.85mm wire, diameters, inner: 0.85mm, outer: 1.5mm,  600V, 9.4A rated.

L'idée n'était pas de partir sur 4mm2 pour volontairement faire du "gros" , qu'on se comprenne bien, j'ai acheté un ensemble de différents fils de câblage, je les ai rodé ensemble et j'espère arriver à un compromis par élimination et/ou par échange de fils

J'ai bien marqué plus haut :

Citation :Deuxième constat, une section globale (faite de multiconducteurs individuels) énorme ne sert à rien, une section globale multiconducteurs de 3mm2 peut donner la même chose qu'une section globale multiconducteurs de 6mm2.


C'est le choix des conducteurs individuels qui va faire une première différence.

Ici mon Skippy provisoire n'a pas plus de poids qu'un cordon lambda de 3 X 1mm2.

Citation :Ce n'est pas que tu entends trop l'argent ! 
J'ren mets bien plus que ça et pourtant pas de problème de manque de matière. 

C'est que les fils en l'air ne se comportent pas pareil : 
comme je l'ai dit souvent les isolants font AUSSI le résultat. 

Les fils exposés à tout en plein air prennent du bruit de fond à mort !
Donc ça a tendance à tout aplatir un peu.

Donc avant d'aller plus loin, essaie maintenant la même formule, avec isolation entre les fils (tu les passes chacun dans une gaine coton de 1,5mm), torsade avec un pas pas trop serré, un tour de ruban téflon, un feuillard de cuivre, un isolant de ton choix, la tresse de blindage ruban téflon, et gaine coton.

Ha bon ? tant que ça ? ok merci Nathalie pour le conseil, je vais m'y mettre dès que possible, là je suis au boulot
et j'ai pas encore reçu mon kit de gaine thermo, peut être jeudi...

Citation :Tu ne comptes pas faire de comparatif avec le blindage (comme suggéré par d'autres personnes) et ainsi comparer les deux méthodes ?

Yes yes, là c'était juste une écoute à partir d'aucune construction particulière, juste par curiosité

[Skippy le con gourou]

(04-26-2016, 01:44 PM)Nathalie a écrit : Ce n'est pas que tu entends trop l'argent ! 
J'ren mets bien plus que ça et pourtant pas de problème de manque de matière. 

C'est que les fils en l'air ne se comportent pas pareil : 
comme je l'ai dit souvent les isolants font AUSSI le résultat. 

Les fils exposés à tout en plein air prennent du bruit de fond à mort !
Donc ça a tendance à tout aplatir un peu.

Donc avant d'aller plus loin, essaie maintenant la même formule, avec isolation entre les fils (tu les passes chacun dans une gaine coton de 1,5mm), torsade avec un pas pas trop serré, un tour de ruban téflon, un feuillard de cuivre, un isolant de ton choix, la tresse de blindage ruban téflon, et gaine coton. 

Hello Nathalie,



Je voulais comprendre un peu les comportements des câbles suivant leur nature et ça m'épate, le simple montage brut comme montré ne donne effectivement pas  "l'épaisseur " que peux donner un lambda d'origine d'un ampli en 3 X 1mm2 (et pourtant pas de torsadage, de blindage et autres techniques) donc sa gaine standard et les isolements pvc des conducteurs font cette différence.

Pourtant dans ce premier "Skippy" il y a du 1,6mm2 et du 1,3mm2, c'est un peu comme si j'avais une guitare avec des cordes tendues sur le manche mais pas de caisse de résonance.

Je ne pensais pas qu'une "construction" un peu technique pouvait faire autant de différence.

Pour le fil de terre je ne comptais pas faire la même compo, j'ai dépensé déjà 120 euros sans le blindage et je souhaitais juste mettre un ofc multibrin cuivre/agent sous FEP .

Il y a un truc où je rejoins Maxi et Barcolandes, le côté où << je revends de la grosse section au poids >>, en fait il s'appliquerait plutôt à des câbles secteur au mètre du genre : 3 X 3,5mm3 ou 3 X 4,8mm2 !(Yarbo 8000) alors ok ils ont deux voir trois blindages, ils sont torsadés, parfois du OCC mais je commence à comprendre la nécessité de décomposer les sections en conducteurs individuels, c'est une recette plus subtile.

[Barcolandes]

Nathalie,
Rassures toi, Maxitonus et moi-même aimons également aller aux solutions qui donnent le maximum de plaisir. 
Le seul problème est que nous y sommes parvenus en prenant la direction inverse prise par tout le monde. 
D'ailleurs, je ferai remarquer que tout le monde cherche toujours aveuglément dans le même sens. 
Concernant les systèmes que nous utilisons, ne t'inquiète pas, sur le papier, ils doivent fonctionner au moins aussi bien que le tien.
Je dis sur le papier parce qu'un système en tant que tel ne veut strictement rien dire, c'est aussi pour cette raison que je n'indique pas le mien.
Je suis d'accord avec toi sur un certains nombre de points :
- L'objectif n'est pas d'alimenter un grille pain de 1000 W mais un ampli de 22 W et de faire comme tu dis : du son.
- Dès que la section est trop importante le son se ferme et les aigus s'estompent. C'est pour cela que nous utilisons entre autre des fils pouvant aller jusqu'à 0,05 mm de diamètre. Je dis "entre autres", car les diamètres peuvent monter jusqu'à 0,5mm (par exemple du AWG 24), mais pas davantage.
- Et comme tu le dis aussi, il est normal que celui qui a obtenu des résultats positifs, voire étonnamment positif, le dise.

Tu dis également que tu ne comprenais pas du tout l'utilisation de câbles de fortes sections, jusqu'à ce que tu teste.
Je peux dire exactement la même chose en sens inverse. Mais, auparavant, j'avais moi aussi testé les grosses sections !
Donc ce n'est pas dépourvus d'expérimentations profondes sur le sujet que j'avance ces propos.
Il est même fort possible que j'ai fait plus de câbles que toi à ce jour. 
Chacun peut asséner sa vérité, et l'autre le contraire en étant persuadé d'avoir raison.
C'est Skippy qui fera son choix, mais il n'appartiendra qu'à lui. 
Par contre, il est fort dommage qu'il ne puisse pas essayer un fil de diamètre inférieur à 0,8 mm. 
Ha ! c'est vrai, c'est hors norme !

---

euh, j'ai terminé un peu vite.
Ce qui ne devrait pas être hors norme par contre, c'est l'utilisation de plusieurs brins fins et d'arriver à une section de 0,5mm2, tant pour la phase, le neutre et la terre.
Là je fais le pari qu'il obtiendrait plus d'aigus et un grave bien tendu.

[Skippy le con gourou]

Salut Barcolandes,

Finalement tu t'es arrêté à quoi sur tes câbles secteurs ? tu as gardé ceux qui équipent les électroniques d'origine ou tu en a fabriqué ?

[Barcolandes]

Je n'utilise depuis près de 35 ans que des câbles faits mains, les miens.
A chaque fois que j'ai essayé des câbles du commerce et à n'importe quel prix, je me suis aperçu rapidement de mon erreur.
Après, c'est le syndrome de la changite. On est jamais satisfait, il y a toujours un câble différent, mieux sur le moment et moins bien 15 jours après.
Le fin du fin est de faire ses câbles soit même et de les adapter au son que l'on veut obtenir : le LIVE.
Pour y parvenir, il faut une grande expérience et une grande patience. On progresse pas à pas, surtout pour l'ensemble d'une chaîne. 
Il n'y a pas de mauvais câbles, ni de bons câbles,  il n'y a que le câble qui convient parfaitement entre deux appareils, celui qui va faire fonctionner l'ensemble du système harmonieusement. Et celui là, tu peux le chercher longtemps dans le commerce, il n'existe pas. 
C'est à toi de le faire !
Mais sur le sujet, je ne suis qu'un amateur un peu averti. Maxitonus est un maitre, c'est lui qui m'a tout appris.
Je l'en remercie encore !

[LittleScarabee]

(04-26-2016, 10:01 PM)Nathalie a écrit : Petite alimentation, petite section, sinon ça s'étouffe,
grosse alimentation, tout est possible. 

Bonsoir Nathalie,
Tu peux détailler s'il te plaît, pour mieux comprendre les deux points que tu évoques ?
Surtout le premier point car j'ai du mal a comprendre comment on peut avoir ce phénomène, surtout lorsque l'on a des sections de 1,5mm voir 2,5mm entrée du transfo...
Merci.

[maxitonus]

Intervenir dans un tel débat est plutot délicat car nous voguons dans les affirmations gratuites assorties de croyances "dur comme fer" qui en soi sont respectables et ne méritent donc pas qu'on les conteste!!!

Que faut il savoir des "alimentations " d'amplis?
-le courant a l'allumage sert a charger les capas donc peut etre assez fort en ampères, et d'ailleurs c'est un problème car ca oblige a surdimensionner le fusible, qui de ce fait ne protège l'ampli que très mal car pour accepter ce pic de courant il est inopérant en marche normale.
-par contre ensuite, le courant délivré par le cable secteur est plutot bien plus faible en ampères que la croyance populaire.Nettement plus faible.=
Prenons un ampli classe D, rendement environ 90%, qui délivre aux enceintes des pointes de puissance de disons: 50Watt. En VA arrondissons à 60VA en pointe......Rendement 90%, ca donne 66VA,rendement transfo, arrondissons à 75VA pour etre large..... Le secteur étant à 230volts, le courant de pointe entrant dans le transfo est donc de: 75:230=0,32ampères...ridicule!!!

Et pour ca il faudrait des cables de section énorme??? Ah bon....pourquoi pas!!!!
Pour justifier l'intêret de diamètres énormes de cables, je suggère de regarder..... le diamètre du fusible!!!!! LOL

-Par contre, quelle forme a ce courant? beaucoup s'imaginent qu'il est SINUSOIDAL, ce qui est complètement idiot, car il est "haché" par l'ouverture et la fermeture des diodes de redressement!! c'est donc un courant très transitoire fait de pics,c'est la TENSION et non le courant, qui est sinusoidale!! Je joinDRAI PLUS TARD une photo DE CE COURANT sur l'écran de mon oscillo!! juste pour illustrer!!!

On coincoit aisément que le cable secteur puisse avoir un effet sur ce courant, fait de pics, et DONC SUR LA FAÇON DONT SONT CHARGÉES LES CAPAS DE L'ALIM.En effet les caractéristiques électriques du cable (RCL pour simplifier) peuvent interférer avec l'inductance , la capacité de fuite du transfo etc.....A partir de là, rien ne peut etre "calculé", tout dépend de l'alim ,un cable secteur ne peut pas avoir le meme effet partout.

[MeloMan]

Passé 1500va on est à l'aise, on peut aller à 7mm2 sans problème, certains vont à 10mm2.

Ce qui pour moi qui ait un ampli de 40 kgs dont le transfo fait 2 KVA et le banc de condos 2 F
 Comment se fait-il que le concepteur qui est loin d’être un novice  n'ait " osé " mettre dans le carton qu'un vulgaire câble BASIQUE
Pire qu'il n'en propose pas en option dans son catalogue ...Avec l'artillerie qu'il a mis dans le chassis !

A contrario ASR pour mon pré phono Mini basis exclusive m'a été livre avec leur "magic câble"  10 A
Énorme chose blindée de 12 mm de Dia qui choque tout le monde pour cet usage alors que le transfo doit faire à sec 72 W pour un ban de condos de 40 000 µF !

 Comme une envie soudaine de mettre le MAGIC sur le BMC ..
Et si je te suis en section Nathalie il en manquerai encore pas mal de mm² ..

[Barcolandes]

Nathalie,
Tu trouves étrange que je n'indique pas quels sont les éléments de mon système.
Mais en fait cela servirait à quoi ? Qu'elles conclusions pourrais-tu en tirer sur le fait qu'il puisse ou non faire réellement de la musique, aucune !
Je ne vois pas l'intérêt de dire, j'ai ça et ça et cela marche certainement mieux que ce que possèdent les autres.
Jusqu'à ce jour un certain nombre d'appareils sont sans doute passés entre tes mains et tu les a écouté chacun à leur tour sur ton système. Tu en as conclu que X marchait mieux chez toi que Y. Et alors, cela prouve quoi ? Rien du tout.
Le Y pourrait très bien marcher mieux que le X sur un autre système.
Ce qui importe avant tout c'est la mise en oeuvre de l'ensemble des éléments, l'optimisation de chacun d'eux notamment au moyen des câbles qui les alimentent et qui les réunissent. 
Entre deux appareils, pour faire marcher l'ensemble d'une manière étonnante de réalisme, il y a précisément un seul type de câble qui peut le faire mieux que tous les autres. 
Si tu changes un jour un appareil, il te faudra à nouveau concevoir le câble qui sera en mesure de tirer le maximum de ce nouvel appareil et ce câble sera obligatoirement légèrement différent du précédent.
L'intérêt dans tout ça est d'arriver à un résultat hors du commun. 
Je veux dire par là qu'il est tout à fait possible au moyen de câbles étudiés précisément, de faire marcher un ensemble nettement mieux qu'un autre qui en vaut aisément quatre fois le prix.
J'en ai fait encore le constat il y a quelques mois lorsque je suis allé chez un revendeur écouter un système dit "très haut de gamme" dont les câbles valaient à eux seuls le prix d'une voiture. Je n'irai pas jusqu'à dire que cela marchait mal, mais ce n'était pas du niveau de ce que j'obtiens chez chez moi.
Chacun peut, s'il le veut vraiment, avec du temps et de la patience arriver à faire des câbles qui vont transfigurer son système.
Mais ce n'est pas en prenant le chemin du tuyau de poêle qu'il y parviendra. Enfin, c'est mon avis.