Câbles secteur : conditions d'écoute ?

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(06-18-2016, 06:16 PM)Pascal64 a écrit : pour moi les tests en aveugle ne servent à rien.
Soit la différence saute aux oreilles et dans ce cas, on ne perd pas de temps.
Soit la différence est si subtile qu'on ne peut pas la déceler à l'aveugle.

Aucune perte du temps. Il te suffisait de demander aux autres de ne pas te laisser connaître le matériel écouté lors de ton dernier rencontre cité dans l'autre sujet. C'est purement une question de volonté que je peux comprendre.

[maxitonus]

1=Celui qui voudrait vérifier l'eau chaude n'a qu'à faire un interconnect  en bobinant chaque polarité pour augmenter considérablement l'inductance totale du cable.
Le son sera complètement bouché et ça sera tellement évident que , aveugle ou voyant, n'importe quel objectiviste  même le pire,s'il se trouve devant témoins,prendra derechef une claque impitoyable dans la figure et ne pourra plus jamais raconter qu'un cable n'a pas d'effet.Il ne pourra même plus parler d'essai en aveugle car il aura le nez dans la chantilly (entartré).
Bien entendu lesdits objectivistes ne vérifieront jamais cette évidence,et continueront a palabrer sur le soit-disant refus des autres de se prêter a des essais ABX.

Mais ce discours, aucun objectiviste ne veut le prendre en considération, car ça dérange ses dogmes.

2= je ne vais pas répéter à Gorth comment on mesure un courant (intensité ) dans un cable secteur (je l'ai déjà très clairement expliqué).C'est tellement simple que ça ne nécessite guère de procédures, n'importe qui du niveau de seconde peut comprendre que V=RI et donc que I=V/R,qu'il suffit donc de mesurer et visualiser la tension V aux bornes d'une résistance très faible, mais soit Gorth ne comprend pas l'élémentaire, ou il cherche des prétextes pour ne pas comprendre.
Je ne vais donc pas me fatiguer à le materner. Mais, pour les lecteurs, comprenez qu'il raconte absolument n'importe quoi, j'en suis désolé,laissons le faire.

[Jacques92]

Le ton monte depuis quelques pages !
Hum... ca sent la fermeture de fil à plein nez

Sinon, ben ca casse bien de l'objectiviste ici.  Mais que ceux qui crient haut et fort que "c'est tellement évidemment que..." nous montrent ça avec des tests en aveugle en présence de Gorth ou autre. Ou encore, dans le cas du blindage actif qui fait qu'avant il y un bruit de fond audible et puis après plus rien : juste une simple mesure du bruit au micro. C'est tellement évident un "yavé puis yaplu" que ça au moins c'est super facile à démontrer, en plus sans signal à l'entrée, juste On ou Off, du velours hein ?
Comme ça les objectivistes auront ce qu'ils veulent et deviendront mêmes vos meilleurs ambassadeurs

Qui s'y colle ?

[hifi]

On devrait faire une énorme réunion et demander aux membres du forum de reconnaitre leur matos à l'aveugle pour passer un bon moment de rire et de remise en cause, d'ailleurs je ne crois pas sortir plus indemne de l'exercice que quiconque !

[Raphaël]

(06-18-2016, 08:02 PM)Jacques92 a écrit : Le ton monte depuis quelques pages !
Hum... ca sent la fermeture de fil à plein nez

Sinon, ben ca casse bien de l'objectiviste ici.  Mais que ceux qui crient haut et fort que "c'est tellement évidemment que..." nous montrent ça avec des tests en aveugle en présence de Gorth ou autre. Ou encore, dans le cas du blindage actif qui fait qu'avant il y un bruit de fond audible et puis après plus rien : juste une simple mesure du bruit au micro. C'est tellement évident un "yavé puis yaplu" que ça au moins c'est super facile à démontrer, en plus sans signal à l'entrée, juste On ou Off, du velours hein ?
Comme ça les objectivistes auront ce qu'ils veulent et deviendront mêmes vos meilleurs ambassadeurs

Qui s'y colle ?

merci Jacques pour le conseil 
mais je n'ai pas envie de me justifier plus que ca
j'ai autre chose à faire donc je passe mon tour

sur ce ceux messieur adieux sur ce sujet sans fin

raphael

[FS31]

@ maxitonus c'est sur que si tu remplaces le câble par une bobine ça va changer !!!
Mais là tu caricatures et tu te moques 
Si je débranche le câble cà va changer aussi 

[kinaï]

Hello,

Vous devriez vous rencontrer et boire une bonne mousse, rien de mieux pour faire avancer le schmilblick.

Sinon, il est vrai que pour des "objectivistes", le bénéfice d'un cable secteur est un peu fort de café.  Moi même technicien et sachant qu'entre les circuits du traitement de son et le secteur il y a cet étage de transformation tension alternative/tension continue qui les sépare ; sans compter en amont : la prise secteur de l'appareil, les petits bouts de fils qui vont au circuit imprimé, le porte fusible, le fusible et tout ça dans des matériaux assez ordinaires, quel que soit le prix de vos équipements. Tout cela m'interroge .

Je ne nie pas que les "subjectifs" entendent une différence, ils sont nombreux, paraissent sincères et ne débattraient pas à longueur de fils (ouai, c'est moyen...) dans divers forums que pour la gloire de l'illusion.

Je n'ai pas d'expérience en la matière, excepté le changement des mes câbles d'origine par un câble Pirreli 3G2,5 récupéré au boulot afin de mettre la bonne longueur pour chaque appareil et éliminer ainsi les sacs de noeuds et le tricotage. Ce câble très souple (d'où son intérêt), bien isolé, était même pébliscité dans certains forums. Résultat : rien, pas mieux, pas pire, simplement moins le bordel derrière.  La vérité aussi est que je n'ai pas du matériel de guerre, simplement un rega brio r, un rega apollo (sans r) et des JMR bliss silver et le tout me comble parfaitement.

Donc j'essaie de comprendre, placebo ou non pour certains, des secteurs momentanément trop pollués, appareils mal foutus, mes esgourdes ensablées...? Cela reste, pour moi, un grand mystère et comme je suis curieux, vos expériences m'intéresse. Et dans la bonne humeur ! En écoutant... de la musique !

[Raphaël]

liaison guitare ampli différence entre câble blindé et non blindé pour linstant j'ai put faire que ça 
mais ca reste transposable à la hifi le volume de lampli est poussé au maximum

Les réglages sont evidemment les mêmes




  avec blindage1.zip (Taille : 149.74 Ko / Téléchargements : 27)
  sans blindage (1).zip (Taille : 150.33 Ko / Téléchargements : 8)

Raphaël

[Pascal64]

Ah quand même !

Rassure moi, tu portes bien un tablier en plomb lorsque tu joue de la guitare ? 

[maxitonus]

Le blindage d'un cable guitare s'impose évidemment car l'impédance du micro guitare est très élevée et donc, pour ne pas perdre grace à une bonne adaptation d'impédance en tension, il faut une impédance d'entrée de l'étage préampli très élevée, au moins 20 fois plus élevée que l'impédance d'entrée d'un étage microphone, et pourtant avec une sensibilité restant à quelques mV.Le courant véhiculé par le cable sous haute impédance est donc extrêmement faible, et  très sensible aux influences extérieures.

Ce cas est donc techniquement clair, car l'approche seule d'une main suffit à faire "ronfler", et de plus le cable a un fort effet microphonique (je rappelle les essais de deux fils rapprochés,donné ci-avant).

Il est d'ailleurs intéressant de noter, pour ceux qui ont fait de la sono et raccordé des guitares justement,que le diamètre du blindage par rapport au fil (+) coaxial, a une grande importance pour féfinir la capacité linéique du cable guitare, et qu'on entend nettement, selon le cable utilisé, l'effet sur les aigus de la guitare. Il fait éviter les cables de trop petit diamètre extérieur, surtout s'ils sont longs.


Ce cas est exactement l'INVERSE des liaisons de signal musical sous basse impédance
-la liaison hp qui se fait sous une impédance de sortie d'ampli comprise entre disons 0,01ohm et 2ohm(pour les amplis à tubes) et qui est donc complètement insensible aux influences extérieures d'ou l'absence de cables "blindés"
-la liaison entre DAC et ampli ou entre préampli et ampli, les impédances de sortie étant comprises entre 50 ohm et 250ohm,ce qui est très faible aussi, et ils véhiculent une tension de l'ordre de 2 Volts, on est loin du 5mV d'une guitare.. Les courants qui en résultent sont donc considérablement supérieurs au courant dans un fil guitare.Pour ces cables interconnects l'influence extérieure reste faible, il faut prendre la précaution de les éloigner des autres cables disons de 1cm minimum, s'ils ne sont pas "blindés".

C'est en tout cas le fruit de ma longue expérience sur ces sujets, que bien sur tout le monde a le droit de contester!!