Câbles secteur : conditions d'écoute ?

[Gort'h]

(06-13-2016, 07:18 PM)AudioHD a écrit :

(06-13-2016, 05:36 PM)maxitonus a écrit : @AudioHD= Tu as posé deux questions intelligentes qui méritent à mon avis réponse:

-1=dès lors que phase et neutre  de plusieurs appareils sont connectées ensemble (cas de barrettes), les parasites d'un appareil vont directement dans son voisin, l'histoire de connection "étoile" c'est du vent, ca ne change rien.L'histoire de respecter un ordre, idem, le courant et la tension ne changent pas en fonction de l'"ordre" des prises...c'est idem partout.

-pour imaginer l'effet POSSIBLE d'un cable secteur il faut comprendre ce qu'il véhicule, et surtout ce qui le suit (comment est faite l'alim, sa conception)
Contrairement à la croyance publique, un cable secteur ne véhicule pas des sinusoides à 50hz mais véhicule des transitoires de COURANT, extremement hachées a fronts verticaux correspondant aux coupures des diodes du pont de redressement.
De ce fait il peut avoir une influence sur le chargement des capas  de l'alim et sur le spectre du courant "continu" délivré par l'alim. Si l'alim est concue de telle facon que sa sortie soit totalement indépendante de l'entrée, eh bien il est a parier que le cable secteur n'aura quasiment aucune influence... Mais c'est très rarement le cas.
Dans le cas le plus courant, le courant sortant de l'alim, surtout si elle est simple, pourra dépendre de l'effet du cable secteur (R,C,L).
Dans le cas d'une alim a découpage, tout dépend du cas et de sa conception, y compris l'inductance et la capa de fuite du transfo, et de son filtrage en sortie.
En résumé, un cable secteur peut avoir une influence sur le courant allant aux hp's au travers de l'étage de sortie, mais cette influence va dépendre d'un tas de paramètres..

Un grand merci pour ces éclaircissements; j'avoue que je ne connais strictement rien à l'électronique, et donc je ne suis pas sûr d'avoir tout compris; mais peu importe, j'apprécie la courtoisie de vos propos et votre façon d'expliquer; j'aimerais connaître davantage votre point de vue sur la qualité du secteur et la façon de l'améliorer, mais peut-être en MP ou sur un autre poste
Merci encore
belle écoute
jp

@Maxitonus
Je ne comprends pas ton explication.
Le câble secteur transporte le courant de la prise murale vers l'appareil. Comment ce courant ne serait-il pas sinusoidal?
Tu parles de transitoires. Ca sous-entend que le régime transitoire est permanent entre la prise et l'alimentation?

[FS31]

Je rappelle que pour entendre une différence de niveau entre deux sons, celle ci doit être en moyenne supérieure à 1 db (sensibilité de l'oreille)
Concernant la distinction de deux fréquences voisines, la différence minimale doit être de 3 Hz (pouvoir discriminant de l'oreille)
Cela peut sans doute se mesurer avec un micro (avant/après), sur une courbe de réponse par exemple, pour vérifier le caractère potentiellement audible de certains changements .....

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(06-13-2016, 07:37 PM)Gorth a écrit : @Maxitonus
Je ne comprends pas ton explication.
Le câble secteur transporte le courant de la prise murale vers l'appareil. Comment ce courant ne serait-il pas sinusoidal?

Moi de même: +1

[maxitonus]

La "qualité" du secteur rejoint d'assez près le pb des "cables secteur".

D'abord ce poncif de la distorsion harmonique de la sinusoide de tension à 50hz..certains proposent, très cher, des conditionneurs pour réduire cette DH...Ils prennent les audiophiles pour des idiots complets car le pont de redressement coupe la sinusoide et crée des harmoniques a la TONNE, rendant la DH de départ complètement hors sujet.
Certains conditionneurs, par ex PS audio, peuvent couter jusqu'à 50KE pour rien. L'utilisation d'onduleurs est tout aussi stupide exactement pour la meme raison.

Le secteur peut contenir des parasites hf de fréquence inconnue mais généralement entre 100khz et 50mhz.
Il n'est pas du tout évident que ces parasites puissent gêner les appareils alimentés, mais dans certains cas ils le peuvent car les processus de distorsion d'intermodulation sont très complexes...
Dans certains cas, l'élimination de ces parasites hf peut avoir un effet favorable, il faut essayer sans garantie..
A ce sujet un très bon filtre tri-étagé coute un prix très raisonnable et élimine tout à -80dB entre 100k et 30méga (moins de 100Eurosn référence Schaffner FN352Z 6 06, néammoins, pour les raisons données, le résultat peut etre nul).

Symétriser le secteur grace a un transfo d'isolement symétriseur n'est pas forcément favorable, souvent ca ne fait rien du tout.Il faut essayer..si on a envie.

Les polarités choisies pour chaque appareil peuvent avoir un effet assez important sur l'équilibre, il faut donc prévoir des prises permettant un choix libre à l'oreille...

Voilà quelques infos éparses à ce sujet!!

[heavyP]

ma question semble s'être perdue dans le maelstrom des citations et majuscules rouges et bold, quoique j'ai noté ça:
"Dans le cas d'une alim a découpage, tout dépend du cas et de sa conception, y compris l'inductance et la capa de fuite du transfo, et de son filtrage en sortie."
donc prenons l'exemple d'un mcr 610 - ou 510 j'imagine donc alim' à découpage - sur lequel certains on adapté un cable secteur WN ou TWL ou sebka, peut-on avoir un avis sur l'effet du cable dans ce cas préçis?

[MrLocoLuciano]

Un monde !
Plus de détails, largeur de scène, profondeur, timbres, dynamique, etc...

[heavyP]

(06-13-2016, 08:38 PM)MrLocoLuciano a écrit : Un monde !
Plus de détails, largeur de scène, profondeur, timbres, dynamique, etc...

bon, faut que je vienne écouter ça à vienne alors?

[Gort'h]

(06-13-2016, 07:38 PM)FS31 a écrit : Je rappelle que pour entendre une différence de niveau entre deux sons, celle ci doit être en moyenne supérieure à 1 db (sensibilité de l'oreille)
Concernant la distinction de deux fréquences voisines, la différence minimale doit être de 3 Hz (pouvoir discriminant de l'oreille)
Cela peut sans doute se mesurer avec un micro (avant/après), sur une courbe de réponse par exemple, pour vérifier le caractère potentiellement audible de certains changements .....

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(06-13-2016, 07:37 PM)Gorth a écrit : @Maxitonus
Je ne comprends pas ton explication.
Le câble secteur transporte le courant de la prise murale vers l'appareil. Comment ce courant ne serait-il pas sinusoidal?

Moi de même: +1

Tu fais bien de rappeler tout cela.
Mais tant de rationalité d'un coup ça doit faire peur.

[MrLocoLuciano]

(06-13-2016, 08:50 PM)heavyP a écrit : bon, faut que je vienne écouter ça à vienne alors?

Avec plaisir, il faut juste caler une date pour que je me débarasse de ma moitiée et des enfants !

[heavyP]

se débarasser? comme tu y vas! c'est vrai que musique et kids sont deux sources sonores assez peu compatibles (j'en fait l'expérience tous les jours ;-)

[maxitonus]

@Gorth et FS31= Votre croyance qu'un cable secteur véhicule un courant affectant la forme d' une belle sinusoide montre juste que vous ne connaissez pas le sujet. (ce qui d'ailleurs  ne m'étonne pas à la lecture de la quantité de contre-vérités que contiennent vos dénégations de l'effet des cables)

En électricité, il est souhaitable de ne pas confondre TENSION (en volts) et INTENSITE (en ampères), ....qui sont deux choses différentes... (!)..Jusque là vous me suivez?

Sous l'effet d'une tension sinusoidale de environ 230V à 50hz, le courant (intensité) qui passe dans le cable ne ressemble EN RIEN à la forme sinusoidale de la tension.Il est en effet conditionné par ce qui ressemble à un robinet qui s'ouvre et se ferme brutalement, le pont de diodes de redressement.

Selon l'angle d'ouverture des diodes,les pics de courant (intensité) sont violents en amont du pont, et donc ce courant est extrêmement transitoire et ne ressemble en rien du tout à une sinusoide.Il le reste après le pont, avec la différence que le redressement ramène les pics du meme coté.
Il suffit d'avoir une curiosité suffisante pour visualiser la forme du courant (intensité) dans un cable secteur sur un écran d'oscillo, pour se rendre à l'évidence qu'on se faisait de belles illusions en croyant qu'un cable secteur véhiculait un courant sinusoidal, et -par la meme occasion- pour comprendre de ce fait pourquoi le cable secteur peut avoir une influence sur la nature complexe et transitoire de ce courant, et par la meme sur le spectre du courant dit "continu" sortant de l'alim et alimentant les hp's au travers de l'étage de sortie .

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@HeavyP= Je me sens incapable de prédire à priori quel peut etre l'effet d'un cable secteur particulier sur ton alim à découpage. En effet ce sont les valeurs de C,L,et R du cable secteur qui "interfèrent" avec ce qui suit,et qui est rempli d'inductances, de capacités et de résistances, constituant une charge très variable en mode transitoire, or la musique n'est faite que de transitoires.
Il faut essayer!!!!

Pour se faire une idée nette, il faut faire varier les paramètres C,L,R...et non pas essayer plusieurs cables secteur dont les caractéristiques C,L,R seraient si proches que le résultat prévisible serait immanquablement évidemment bonnet blanc=blanc bonnet, (ce qui permettrait aux objectivistes de service de crier à la cantonade leur refrain poncif habituel...
On parle rarement du paramètre R, résistance du cable secteur, car elle est dans le cas général général proche de zéro pour des raisons qui tiennent tout simplement aux normes de sécurité.
J'ai remarqué qu'une augmentation de la résistance du cable par réduction de sa section, peut entrainer dans certains cas une modification nette de l'équilibre dans la zone du haut grave bas médium, et une plus grande clarté du médium-aigu, mais celà dépend de l'alim, on ne peut donc pas généraliser.