Câbles secteur : conditions d'écoute ?

[Gort'h]

(06-12-2016, 07:30 PM)MeloMan a écrit : Cela ne m’étonne absolument pas Olivier .
pourquoi ?
 d'une c'est du NUM ..Un bit est un bit il passe ou ne passe pas
quand il ne passe pas les correcteurs d'erreur rattrape l’affaire bien plus vite que notre vélocité oculaire et ces derniers sont devenus hyper rapide et performant avec les capacités de calcul actuels embarques (meme une simple ps3 qui soit dit en passant vaut bien un OPPO ...
 Deux pour percevoir les subtiles différences (si tant test qu'il y en ait )
Ce n'est certainement pas sur des films aussi bons soient ils (et ceux choisies ne le sont pas plus que d'autres) qu'ils sont le plus facilement décelables mais sur des Mires et autres test images fixes
comme le faisait jadis la FNAC ...Et avec des mesures colorimétriques ...
De plus le son (s'il a ete teste ) via une laison HDMI c'est pas le meilleur vecteur !!
 enfin ceci n'est que mon humble avis !

 Pour info :
 J'ai 4 câbles HDMI dans mon petit système HC dont la fourchette de prix va de 25 à  75 euros !
 aucune différence visible
J'ai très récemment tout chamboulé chez moi avec l'aide de mon jeune garçon très pointu sur le sujet
j'ai donc interverti allégrement les câbles entres sources et TV .au cours des réglages .
la seule gène qui a été noté par mon garçon sur les extraits qu'il avait amené (dont la reine des Neige de PIXAR et un film de série américaine tres discriminent dont j'ignore le titre sauf que c'etait très beau les images et le son ) et bien ce qu'il voyait lui ce sont les effets induits du pixel orbital du PANA qu'il décelait
 Pour la petite histoire au final on a désactivé absolument tout ce qu'il était possible et accessible de désactiver ..
Et dans le test dont tu as mis le lien ,sauf erreur ou zappe de ma part rien n'est précisè sur les réglages du SONY ...Excellent modèle au demeurant !
Mais si qui comme tous les TV si l’écran n'est pas étalonne chromatiquement avec une sonde autant ne rien tenter de faire dans le genre ..C'est aller droit à l’échec ce qu'ils n'ont pas manque de faire

Pour autant en audio on a aussi des CR de câbles numériques avec des différences.

---

(06-12-2016, 07:33 PM)bz31 a écrit : Je trouve que les démarches de Aredien75 et de Olivier méritent applaudissements. C'est très rare de lire des CR de test en aveugle, même lorsque cela n'implique pas de complication supplémentaire.

Je pense qu'il faut tout de même aller plus loin dans la démarche

[0000]

(06-12-2016, 07:34 PM)Gorth a écrit :

(06-12-2016, 07:33 PM)bz31 a écrit : Je trouve que les démarches de Aredien75 et de Olivier méritent applaudissements. C'est très rare de lire des CR de test en aveugle, même lorsque cela n'implique pas de complication supplémentaire.

Je pense qu'il faut tout de même aller plus loin dans la démarche

C'est déjà un énorme progrès pour les audiophiles. Si ça se généralise, je suis sûr que le forum changera complètement. On aura des tests beaucoup plus objectifs.

[l'Arédien]

(06-12-2016, 07:34 PM)Gorth a écrit :

---

(06-12-2016, 07:33 PM)bz31 a écrit : Je trouve que les démarches de Aredien75 et de Olivier méritent applaudissements. C'est très rare de lire des CR de test en aveugle, même lorsque cela n'implique pas de complication supplémentaire.

Je pense qu'il faut tout de même aller plus loin dans la démarche

Applaudissements, n'exagérons rien 
Aller plus loin... Vis-à-vis de moi même, je ne suis pas certain que cela soit nécessaire.
Si je teste un nouveau cable, je me fais d'abord ma propre idée, mais bien sûr en connaissance des marques, modèles et des prix.
Et dans un deuxième temps, la "discipline" que je me suis donnée et de faire faire un test en aveugle auprès de ma femme, pour valider que je ne me suis pas laissé abuser. Si elle me dit qu'elle n'entend pas ou que peu de différences, je ne la pousse pas dans ses retranchements. Si les choses lui paraissent nettes, je confronte avec mes perceptions. Cela s'appliquant tant pour les HP, les modulation et les secteurs. Même si c'est un peu pénible, je valide que les niveaux sonores sont constants, avec les moyens du bord (appli sur iPad). Si nos avis ne s'accordent pas, je considère que c'est nok.
Rien d'un test scientifique dans tout ça donc, juste une petite discipline "empirique".

[Barcolandes]

Je me permets d'intervenir dans votre débat qui devient de plus en plus stérile et qui tourne à la bêtise pur et simple.
Etant audiophile depuis environ 35 ans, j'estime avoir beaucoup de chance de pouvoir déceler sans trop de difficultés les différences tonales existantes entre les câbles lors d'écoutes faites dans de bonnes conditions, avec du bon matériel.
A mon avis, ces différences ne dépassent pas 2 dB, voire 2,5 dB au grand maximum. 
Bien souvent, elles sont plutôt de l'ordre du dB ou moins, et sont plus ou moins faciles à déceler en fonction des zones de fréquences dans lesquelles elles se situent, tout dépend des personnes. 
Rien n'est plus désagréable qu'un aigu qui devient légèrement agressif, alors que ce n'était pas le cas avec le câble précédent qui lui était un peu trop lourd dans le médium. Ce constat peut très bien être fait par un auditeur pensant avoir une très bonne oreille, mais il pourrait très bien être contredit par une autre personne trouvant que l'aigu est très bien mais le grave un peu trop léger, et encore par un autre qui n'entendra aucune différence.
Je vous donne ces exemples parce qu'il doit être assez rare que des personnes entendent les mêmes choses.
Car voyez-vous, la surdité plus ou moins légère touche 6% des 15-25 ans, 18% des 35-44 ans, et plus de 65% des plus de 65 ans ! http://www.inserm.fr/thematiques/neurosc...s-auditifs
Quand on sait que les pertes auditives dites "légères" sont de l'ordre de 20 à 40 db, il est tout à fait concevable que ceux qui pensent avoir de bonnes oreilles (parce qu'ils ont une chaine chez-eux) et qui n'entendent aucunes différences entre les câbles, demandent à ceux qui les perçoivent d'apporter des preuves de ces différences. 
On voit la paille dans l'oeil du voisin, mais pas la poutre dans le sien ...

[Gort'h]

(06-12-2016, 08:13 PM)Aredien75 a écrit :

(06-12-2016, 07:34 PM)Gorth a écrit :

---

(06-12-2016, 07:33 PM)bz31 a écrit : Je trouve que les démarches de Aredien75 et de Olivier méritent applaudissements. C'est très rare de lire des CR de test en aveugle, même lorsque cela n'implique pas de complication supplémentaire.

Je pense qu'il faut tout de même aller plus loin dans la démarche

Applaudissements, n'exagérons rien 
Aller plus loin... Vis-à-vis de moi même, je ne suis pas certain que cela soit nécessaire.
Si je teste un nouveau cable, je me fais d'abord ma propre idée, mais bien sûr en connaissance des marques, modèles et des prix.
Et dans un deuxième temps, la "discipline" que je me suis donnée et de faire faire un test en aveugle auprès de ma femme, pour valider que je ne me suis pas laissé abuser. Si elle me dit qu'elle n'entend pas ou que peu de différences, je ne la pousse pas dans ses retranchements. Si les choses lui paraissent nettes, je confronte avec mes perceptions. Cela s'appliquant tant pour les HP, les modulation et les secteurs. Même si c'est un peu pénible, je valide que les niveaux sonores sont constants, avec les moyens du bord (appli sur iPad). Si nos avis ne s'accordent pas, je considère que c'est nok.
Rien d'un test scientifique dans tout ça donc, juste une petite discipline "empirique".

Disons que si tu dis à ta femme "écoute c'est mon nouveau câble, tu entends des différences?"
Soit elle est sympa et de bon poil et dit "oui". Soit elle est dans une humeur un peu down et va dire "non".
Ou réciproquement.
Ce n'est pas vraiment un protocole rigoureux et pas plus que toi qui écoute et qui dit " ah oui c'est mieux" après avoir branché ton nouveau câble

---

(06-12-2016, 08:36 PM)Barcolandes a écrit : Je me permets d'intervenir dans votre débat qui devient de plus en plus stérile et qui tourne à la bêtise pur et simple.
Etant audiophile depuis environ 35 ans, j'estime avoir beaucoup de chance de pouvoir déceler sans trop de difficultés les différences tonales existantes entre les câbles lors d'écoutes faites dans de bonnes conditions, avec du bon matériel.
A mon avis, ces différences ne dépassent pas 2 dB, voire 2,5 dB au grand maximum. 
Bien souvent, elles sont plutôt de l'ordre du dB ou moins, et sont plus ou moins faciles à déceler en fonction des zones de fréquences dans lesquelles elles se situent, tout dépend des personnes. 
Rien n'est plus désagréable qu'un aigu qui devient légèrement agressif, alors que ce n'était pas le cas avec le câble précédent qui lui était un peu trop lourd dans le médium. Ce constat peut très bien être fait par un auditeur pensant avoir une très bonne oreille, mais il pourrait très bien être contredit par une autre personne trouvant que l'aigu est très bien mais le grave un peu trop léger, et encore par un autre qui n'entendra aucune différence.
Je vous donne ces exemples parce qu'il doit être assez rare que des personnes entendent les mêmes choses.
Car voyez-vous, la surdité plus ou moins légère touche 6% des 15-25 ans, 18% des 35-44 ans, et plus de 65% des plus de 65 ans ! http://www.inserm.fr/thematiques/neurosc...s-auditifs
Quand on sait que les pertes auditives dites "légères" sont de l'ordre de 20 à 40 db, il est tout à fait concevable que ceux qui pensent avoir de bonnes oreilles (parce qu'ils ont une chaine chez-eux) et qui n'entendent aucunes différences entre les câbles, demandent à ceux qui les perçoivent d'apporter des preuves de ces différences. 
On voit la paille dans l'oeil du voisin, mais pas la poutre dans le sien ...

Des différences comme tu les décris sont au moins mesurables et au mieux décelables sans aucune difficulté en aveugle.
A ce jour rien n'existe en ce sens. Si c'était le cas n'importe quel cablophile s'y référerait. Là où les éléments montrant le contraire sont présents sur le net.
Le côté stérile c'est de croire qu'on a les oreilles d'or et l'erreur est de penser que les câbles modifient le signal.

[l'Arédien]

(06-12-2016, 08:39 PM)Gorth a écrit : Disons que si tu dis à ta femme "écoute c'est mon nouveau câble, tu entends des différences?"
Soit elle est sympa et de bon poil et dit "oui". Soit elle est dans une humeur un peu down et va dire "non".
Ou réciproquement.
Ce n'est pas vraiment un protocole rigoureux et pas plus que toi qui écoute et qui dit " ah oui c'est mieux" après avoir branché ton nouveau câble

ça se voit que tu ne connais pas ma femme ! Et il se trouve que je ne lui présente pas les choses comme cela. Je lui dis que j'ai un cable en test. Et son écoute se fait en aveugle, donc elle ne saurait dire quelle appréciation serait supposée me faire plaisir.
C'est la confrontation entre nos deux appréciations que je considère comme étant une discipline minimale. Rien de rigoureusement scientifique, juste une démarche pragmatique.
Ton "pas plus" et ton manque d'écoute manifeste (cela ne semble pas être ton point fort, décidément !)m'amène néanmoins à en rester là de nos échanges sur ce thème, je pense qu'ils ne mèneront strictement à rien d'intéressant.

[Gort'h]

Je poste ce lien car même s'il traite des câbles HP les principes de base sont les mêmes quelque soit le câble puisqu'il est question de modification de la BP.

Je peux le mettre ailleurs si besoin.

http://static.qobuz.com/info/IMG/pdf/Tes...onique.pdf

---

(06-12-2016, 08:47 PM)Aredien75 a écrit :

(06-12-2016, 08:39 PM)Gorth a écrit : Disons que si tu dis à ta femme "écoute c'est mon nouveau câble, tu entends des différences?"
Soit elle est sympa et de bon poil et dit "oui". Soit elle est dans une humeur un peu down et va dire "non".
Ou réciproquement.
Ce n'est pas vraiment un protocole rigoureux et pas plus que toi qui écoute et qui dit " ah oui c'est mieux" après avoir branché ton nouveau câble

ça se voit que tu ne connais pas ma femme ! Et il se trouve que je ne lui présente pas les choses comme cela. Je lui dis que j'ai un cable en test. Et son écoute se fait en aveugle, donc elle ne saurait dire quelle appréciation serait supposée me faire plaisir.
C'est la confrontation entre nos deux appréciations que je considère comme étant une discipline minimale. Rien de rigoureusement scientifique, juste une démarche pragmatique.
Ton "pas plus" et ton manque d'écoute manifeste (cela ne semble pas être ton point fort, décidément !)m'amène néanmoins à en rester là de nos échanges sur ce thème, je pense qu'ils ne mèneront strictement à rien d'intéressant.

Je ne dénigre pas ta démarche, juste la rigueur du protocole. Rien de personnel et désolé si je t'ai blessé.
Si tu lis le lien que j'ai posté plus haut sur l'ABX de câble secteur tu verras que c'est tout autre chose.

[AudioMaC]

(06-12-2016, 06:53 PM)laurent martiarena a écrit :

(06-12-2016, 03:57 PM)AudioMaC a écrit :

(06-12-2016, 11:34 AM)laurent martiarena a écrit :

(06-12-2016, 09:49 AM)AudioMaC a écrit : Après avoir testé des câbles secteurs jusqu'à 1500 euro l'unité, je n'ai rien perçu de notable. Mes nombreuses expérimentations ce sont arrêtées là.

Je déduis, qu'ils n'ont aucun effet sur mon système. Les alimentations des appareils électriques sont la clés.

J'espère ne pas encore être censuré !!!

les câbles secteur n'ont aucun effet sur ton système mais une barrette secteur audiophile LH audio oui ? à quoi attribue tu la différence à l'écoute par rapport à une barrette classique beaucoup moins cher ?

Qui a dit ça?

moi bien sur ! si tu pense que les câbles secteur non aucun effet sur ton système je suppose donc que comme tu n'ais pas masochiste tu ne va pas investir des sommes importantes dans ceux ci ! mais donc pourquoi avoir investit dans une barette secteur LH audio onéreuse ? celle ci à t-elle une incidence positive à l'écoute et si oui pourquoi elle et pas les câbles secteur ?

Complétement HS on parle de câble secteur ici, je reprends les termes exacts de Olivier

[maxitonus]

-Le sujet comporte l'amalgame habituel:
La question est elle "un cable peut il avoir une influence sur le son?" ou est elle "quand on compare deux cables, peut on toujours identifier une différence à coup sur, même sans savoir ce qu'on écoute?"

-Il serait bon dans l'intêret général ,et pour éviter de laisser libre cours à des dérives toujours les mêmes, dérives dénégationnelles stériles,de bien préciser quelle parmi les deux questions est celle qui retient l'intêret de l'assistance.En effet les réponses à ces deux questions sont opposées!!!!
A la première la réponse est OUI, et à la seconde la réponse est NON.

Pour ce qui concerne la première question:
-pour ceux qui douteraient, un essai très simple consiste à faire un cable accentuant certaines caractéristiques électriques, on a le choix: on peut faire un cable de 1mètre , -par exemple a très forte inductance, en bobinant le fil dans ce but. ou encore - par exemple, en accentuant volontairement la capacité parasite du cable ,ce qui est très facile!!!!Un son complètement différent, voire "bouché",saute aux oreilles.
Egalement évident, une variation nette de la résistance,sous réserve du montage (impédances source et cible) peut aussi avoir un énorme effet de l'ordre de l'évidence absolue.
Le résultat sonore est TELLEMENT FLAGRANT qu'il devient suranné et superfétatoire de parler d'écoutes aveugles tant les différences sont considérables.Celà permet de clore définitivement le débat sur cette question majeure.
En écoute ,dans tous les cas, aveugle ou non aveugle,ce n'est même plus une question de "perception", c'est, pour les "objectivistes" une claque telle qu'ils n'ont plus que leurs yeux pour pleurer.

Pour ce qui concerne la deuxième question, la perception éventuelle des différences dépend de l'écart des caractéristiques électriques des deux cables, et des impédances source et cible,...il dépend évidemment aussi de la sensibilité du système (on ne pèse pas une lettre avec un pèse camions de 10 tonnes).Dans beaucoup de cas la différence est minime et de ce fait, compte tenu du psychisme des perceptions, peut fort bien ne pas être décelé de façon fiable et reproductible.

Maintenant, parlons des "mesures":Les différences entre cables résultant de circuits RLC, elles ne peuvent être mises en évidence qu'en situation, sur essais impulsionnels , et en mesurant la différence (mesure différentielle sur écran d'oscillo) entre le cable essayé et un cable pris pour base. Les arguties des objectivistes prétendant qu'on ne voit rien aux mesures résulte du fait que les mesures dont ils parlent - mesures inopérantes de bande passante du cable- sont inadaptées car le cable n'est pas en situation notemment de créer le couplage entre ses valeurs RLC et ce qui suit, ni sur signal impulsionnel. Ainsi peut on espérer faire prendre des vessies pour des lanternes.Ce qui parait être le but des mêmes "objectivistes" qui ont, reconnaissons le quand même, l'avantage de faire vivre les échanges, même si leur credo est erroné et un peu fatigant à la longue....

[Olivier]

(06-12-2016, 11:17 PM)AudioMaC a écrit :

(06-12-2016, 06:53 PM)laurent martiarena a écrit :

(06-12-2016, 03:57 PM)AudioMaC a écrit :

(06-12-2016, 11:34 AM)laurent martiarena a écrit :

(06-12-2016, 09:49 AM)AudioMaC a écrit : Après avoir testé des câbles secteurs jusqu'à 1500 euro l'unité, je n'ai rien perçu de notable. Mes nombreuses expérimentations ce sont arrêtées là.

Je déduis, qu'ils n'ont aucun effet sur mon système. Les alimentations des appareils électriques sont la clés.

J'espère ne pas encore être censuré !!!

les câbles secteur n'ont aucun effet sur ton système mais une barrette secteur audiophile LH audio oui ? à quoi attribue tu la différence à l'écoute par rapport à une barrette classique beaucoup moins cher ?

Qui a dit ça?

moi bien sur ! si tu pense que les câbles secteur non aucun effet sur ton système je suppose donc que comme tu n'ais pas masochiste tu ne va pas investir des sommes importantes dans ceux ci ! mais donc pourquoi avoir investit dans une barette secteur LH audio onéreuse ? celle ci à t-elle une incidence positive à l'écoute et si oui pourquoi elle et pas les câbles secteur ?

Complétement HS on parle de câble secteur ici, je reprends les termes exacts de Olivier

Je suis ravi que tu me cite, mais la mauvaise foi reste flagrante !!
Il va falloir que nous explique pourquoi tu es sceptique sur les cables, mais pas sur les barrettes !!!