Câbles secteur : conditions d'écoute ?

[Gort'h]

(05-11-2016, 11:20 AM)Olivier a écrit :

(05-11-2016, 11:09 AM)bz31 a écrit : Sans aller aussi loin pour chercher la vérité absolue. Il me semble raisonnable de vérifier/confirmer un comparatif de deux câbles par un test en aveugle. Si on ne retrouve pas la même perception, que peut-on en conclure ?

Très sincèrement : "Qu'est-ce qu'on en a à secouer?" !!! Cette bataille d'orgueils déplacés existe depuis la nuit des temps... savoir qui a raison n'amène rien, à part des discours redondants de toutes parts. Par contre, se faire plaisir est important ! Si certains sont heureux avec leurs cables d'origines, tant mieux ! Si d'autres dépensent des sommes délirantes avec des cables à poils de mammouth, et qu'ils sont contents et heureux de leur achat, tant mieux.. ça crée des emplois, fait tourner l'économie, et potentiellement rend une personne plus heureuse! Regardons autour de nous, il n'y a pas que les cables qui peuvent sembler totalement inutiles à certains, le marketing nous incite à l'achat de choses inutiles !

Sur le fait de se faire plaisir je te rejoins totalement. Chacun est libre de faire ce qu'il veut.
Ce qui me gêne plus ce sont les affirmations disant que c'est une évidence qu'il y a une influence. Si cela est si évident, et même si on peut faire mieux, un test en aveugle est la première chose à faire.

On peut confondre un yaourt nature avec un yaourt aux fruits à cause du colorant. Savoir que tel câble est branché influence également nécessairement la perception qu'on en a.
Les câbles HDG sont souvent très beaux, très gros. Ce n'est pas que pour des raisons techniques je pense.
Ca + le discours marketing....

Et la question de bz31 est intéressante. 
Si je perçois plus d'aigu et mon voisin plus de de grave en changeant de câble. Qui dit vrai?

[maxitonus]

L'évidence que l'effet des cables peut exister est tellement grande qu'il devient fatigant perdre de temps à argumenter, sauf à alimenter du blabla.

J'ai déjà dit que quand on veut prouver très simplement un phénomène, la méthode scientifique indiscutable et impossible à remettre en question consiste a se "placer aux limites" c'est à dire a exagérer les différences objectives de caractéristiques des deux éléments à comparer, afin de mettre en évidence de facon percutante parce qu'exagérée, leur effet.

Pour ceux qui nous gonflent avec leurs arguments stériles, faire un cable a forte inductance en forme de bobine avec 100 tours de fil, et le mettre à la place de votre liaison favorite.Si vous n'entendez aucune différence, eh bien il vous reste a aller -SOIT chez votre oto-rhino, soit, peut-être? - chez votre psy.

Quant à Bgk, il fait exprès de ne pas comprendre: je suis un adepte de la mesure, mais quand on fait de la mesure, il faut éviter de choisir des mesures inadaptées. L'effet transitoire ne peut pas se mesurer en continu. Le même type d'erreur avait pourtant été l'objet d'antécédents, par ex quand Matti Ottala a découvert que les amplis absolument merveilleux à la mesure donnaient un son dégueu et qu'il s'est apercu que le type de mesure utilisé ne mettait pas en evidence ce qui était pourtant l'essentiel.
Bgk, tu es donc invité à éviter de palabrer sur les vertus des spectomètres alors que tu n'as pas compris ce que j'ai dit à ce sujet et que tu crois à tort que je n'aime pas les mesures!!c'est juste l'opposé!!

Cordialement quand même!!

[Gort'h]

(05-11-2016, 11:03 AM)Eric a écrit : T'habites quel coin Gorth ?

Bordeaux

[Gort'h]

(05-11-2016, 12:43 PM)maxitonus a écrit : L'évidence que l'effet des cables peut exister est tellement grande qu'il devient fatigant perdre de temps à argumenter, sauf à alimenter du blabla.

J'ai déjà dit que quand on veut prouver très simplement un phénomène, la méthode scientifique indiscutable et impossible à remettre en question consiste a se "placer aux limites" c'est à dire a exagérer les différences objectives de caractéristiques des deux éléments à comparer, afin de mettre en évidence de facon percutante parce qu'exagérée, leur effet.

Pour ceux qui nous gonflent avec leurs arguments stériles, faire un cable a forte inductance en forme de bobine avec 100 tours de fil, et le mettre à la place de votre liaison favorite.Si vous n'entendez aucune différence, eh bien il vous reste a aller -SOIT chez votre oto-rhino, soit, peut-être? - chez votre psy.

Quant à Bgk, il fait exprès de ne pas comprendre: je suis un adepte de la mesure, mais quand on fait de la mesure, il faut éviter de choisir des mesures inadaptées. L'effet transitoire ne peut pas se mesurer en continu. Le même type d'erreur avait pourtant été l'objet d'antécédents, par ex quand Matti Ottala a découvert que les amplis absolument merveilleux à la mesure donnaient un son dégueu et qu'il s'est apercu que le type de mesure utilisé ne mettait pas en evidence ce qui était pourtant l'essentiel.
Bgk, tu es donc invité à éviter de palabrer sur les vertus des spectomètres alors que tu n'as pas compris ce que j'ai dit à ce sujet et que tu crois à tort que je n'aime pas les mesures!!c'est juste l'opposé!!

Cordialement quand même!!

Tu peux éviter d'être agressif. 
Après si l'influence est si évidente pourquoi n'a t'es pas été prouvée?
Bgk à raison: le son et l'électricité c'est de la science pas de la magie. 
La mesure de la BP à la position d'écoute est suffisante je pense.

[Olivier]

(05-11-2016, 12:52 PM)Gorth a écrit : La mesure de la BP à la position d'écoute est suffisante je pense.

Euh non ! Pas du tout suffisant ! Ne pas résumer la musique à seulement une bande passante !

[Gort'h]

(05-11-2016, 01:25 PM)Olivier a écrit :

(05-11-2016, 12:52 PM)Gorth a écrit : La mesure de la BP à la position d'écoute est suffisante je pense.

Euh non ! Pas du tout suffisant ! Ne pas résumer la musique à seulement une bande passante !

Ben lorsqu'on parle de plus d'aigu ou moins de grave ça doit se voir sur la BP.
On peut également voir l'impact sur la phase.
Un logiciel comme REW mesure tout un tas de choses.

[Bkg2k]

(05-11-2016, 12:43 PM)maxitonus a écrit : L'effet transitoire ne peut pas se mesurer en continu.

Lapalisse n'aurait pas dit mieux

(05-11-2016, 12:43 PM)maxitonus a écrit : Bgk, tu es donc invité à éviter de palabrer sur les vertus des spectomètres alors que tu n'as pas compris ce que j'ai dit à ce sujet et que tu crois à tort que je n'aime pas les mesures!!c'est juste l'opposé!!

Il n'est pas question de palabrer. Juste de savoir quoi mesurer. Un morceau du spectre plus important peut se mesurer facilement avec un spectrometre. Point. De même que je peux mesurer une tension avec un voltmetre.
Point de palabre, juste une evidence. Mieux, un fait.
Je peux aussi le mesurer avec un simple oscilloscope, à condition de fournir un signal d'origine à fréquence fixe. Ce que je peux facilement faire, du coté informatique, avant de l'injecter dans un DAC, ou avec un GBF dans un ampli. Donc de la même façon, je pourrait mesurer plusieurs frequences avec un cable, puis refaire les mesures avec un autre cable.

Ce sera toujours bien mieux que d'assainer qu'un fait existe, et que si je ne le reconnait pas, ou pire si je veux le mesurer, je ne suis qu'un hérétique et un incroyant.

Je devrais avoir un spectrometre de qualité au mois de juin, ce qui me permettra de me livrer à quelques experimentations En premier lieu sur mon materiel, même si je doute qu'il soit adapté.
Pour pousser un peu plus loin, j'ai des collegues de boulot avec du materiels bien plus "lourd" que le mien, qui se preteront volontier à quelques experimentations. Parmis eux, il y en à un a qui on a donné un cable HDG et qui pense qu'il y a gagné en écoute, mais qui ne sera pas contre des mesures.

[Gort'h]

(05-11-2016, 02:03 PM)Bkg2k a écrit :

(05-11-2016, 12:43 PM)maxitonus a écrit : L'effet transitoire ne peut pas se mesurer en continu.

Lapalisse n'aurait pas dit mieux

(05-11-2016, 12:43 PM)maxitonus a écrit : Bgk, tu es donc invité à éviter de palabrer sur les vertus des spectomètres alors que tu n'as pas compris ce que j'ai dit à ce sujet et que tu crois à tort que je n'aime pas les mesures!!c'est juste l'opposé!!

Il n'est pas question de palabrer. Juste de savoir quoi mesurer. Un morceau du spectre plus important peut se mesurer facilement avec un spectrometre. Point. De même que je peux mesurer une tension avec un voltmetre.
Point de palabre, juste une evidence. Mieux, un fait.
Je peux aussi le mesurer avec un simple oscilloscope, à condition de fournir un signal d'origine à fréquence fixe. Ce que je peux facilement faire, du coté informatique, avant de l'injecter dans un DAC, ou avec un GBF dans un ampli. Donc de la même façon, je pourrait mesurer plusieurs frequences avec un cable, puis refaire les mesures avec un autre cable.

Ce sera toujours bien mieux que d'assainer qu'un fait existe, et que si je ne le reconnait pas, ou pire si je veux le mesurer, je ne suis qu'un hérétique et un incroyant.

Je devrais avoir un spectrometre de qualité au mois de juin, ce qui me permettra de me livrer à quelques experimentations En premier lieu sur mon materiel, même si je doute qu'il soit adapté.
Pour pousser un peu plus loin, j'ai des collegues de boulot avec du materiels bien plus "lourd" que le mien, qui se preteront volontier à quelques experimentations. Parmis eux, il y en à un a qui on a donné un cable HDG et qui pense qu'il y a gagné en écoute, mais qui ne sera pas contre des mesures.

+1 pas mieux

Est-ce que le prêteur du câble HDG peut écrire sur un papier ce qu'il pense avoir gagné à l'écoute?

[Gort'h]

(04-14-2016, 08:53 AM)flash41 a écrit : Je m'interrogeais sur le fait que certains les considère comme un maillon "miracle" ,au minimum important , d'autres  sans effet perceptible . Si tout le monde semble être de bonne fois , ne faut il pas s'interroger sur les conditions d'écoute à commencer par le matériel.
Parmi les détracteurs, quand j'observe que la chaine considérée comporte un grand nombre de maillons en série , que l'on fait appel à la correction active et/ou à un caisson de basse pour les enceintes , je me dis qu'il  est impossible de déceler un quelconque effet d'un câble secteur et qu'il n'est donc pas nécessaire d'y recourir.
De manière générale , les câbles revêtent une moins grande importance dans ce type de configuration.
La pièce d'écoute doit aussi avoir son importance  et peut dans certains cas masquer l'effet d'un câble secteur par des résonances mal maîtrisées .
Dans une pièce très mate comme la mienne tout changement de câble se remarque aisément.

Pourquoi il ne serait pas possible de déceler l'effet d'un câble secteur si l'influence des câbles est une évidence? Qu'est-ce qui gênerait?
Nathalie a recourt à de la correction active et utilise son système pour mettre au point ses câbles.

[Raphaël]

(05-11-2016, 11:16 AM)Bkg2k a écrit :

(05-11-2016, 10:33 AM)Raphaël a écrit :

(05-11-2016, 10:03 AM)Bkg2k a écrit : Tout ce qui est mesurable n'est bien entendu pas forcement audible, mais le contraire l'est!

A bon ,et qu'est ce qui te permet d'être aussi affirmatif  

Raphaël

Simple question de logique. Le son n'est pas de la magie, c'est juste une onde.
A l'heure ou on est capable de mesurer des signaux de longueurs, de frequences et de complexité astronomique, on ne serait pas capable de deceler la moindre variation dans des frequences de 10 à 20khz?

J'ai lu un protocole de test il y a peu (j'espère que je le retrouverai), ou le but etait justement de mesurer ce qu'etait capable de deceler l'oreille humaine. Protocole de test assez énorme, et très long.
On pouvait y lire que le protocole avait mis en evidence que certaines oreilles pouvaient deceler une distortion de 0.003%. Impressionant.
Mais pas autant que les appareils capable de generer une telle distortion avec précision, et de la mesurer.

Donc oui, on peut affirmer sans vergogne et sans se tromper, que tout ce qui est audible est mesurable. L'inverse n'est pas vrai, puisque les frequences supperieures à 20khz ne sont plus du tout audibles (à moins de s'appeler Batman )

Après c'est aussi une question de bon sens. Quand je lis "Avec ce cable, les aigus sont plus incisifs". Ok pourquoi pas, mais on doit clairement le voir au spectrometre, parceque ça signifie simplement que le haut du spectre est plus present, donc d'amplitude plus elevée.

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(05-11-2016, 10:48 AM)Olivier a écrit : Il faut aussi rappeler que les tests en aveugle utilisés aussi en médecine, sont très discutés, et nécessitent des échantillons plutôt grand et exhaustif. Un tel test n'a jamais été effectué sur les cables. J'ai de mémoire lu un test fait en allemagne qui était très discuté et surtout discutable... Bref, un test avec toute la rigueur scientifique n'a jamais effectué. Nous pouvons donc en conclure: qu'en l'absence de preuve, rien n'existe ! non ?

C'est le plus gros probleme. Un peu comme les sondages réalisés sur des "échantillons représentatifs" de 1000 personnes!

Sur les cables, les seuls tests que j'ai trouvé ont été fait sur 7 et 15 personnes. 15 c'est déjà pas mal, mais une bonne cinquantaine ou même centaine, ce serait nettement plus representatif.

C'est totalement faux batman  n'a absolument aucun super pouvoir 
Superman oui mais pas batman je peux pas laisser dire ça