(05-15-2021, 06:50 PM)Ledaim a écrit :
Je ne prends qu'avec réserves les déclarations du concepteur d'enceinte que tu cites car celui-ci avait évidemment à coeur de faire valoir ses réalisations.
Ce n'est que mon avis.
Cordialement Olivier
(05-15-2021, 12:10 PM)totololo a écrit :
(05-14-2021, 04:52 PM)Ledaim a écrit :
Il y a sorte de câbles et sorte de câbles. Pour les câbles HP et secteur, ma religion est faite et je ne dépenserai jamais un sous pour de pareils attrape-nigauds.
Cordialement Olivier
« Cordialement », Monsieur le curé, après avoir traité certain d’entre nous de « nigauds » ???
Questions:
- comment t’es tu fait « ta religion » en la matière ?
- as tu envisagé de certains matériels, configurations et pièces n’aient pas de besoin impérieux d’être corrigés et que ces matériels donnent ainsi toute satisfaction à leur propriétaire ?
Laurent
Amen mon fils. Vous direz trois ave et trois pater et, pour votre pénitence vous déclarez sur tous les réseaux sociaux que vous aimez le grand égalisateur et ses divins câbles et surtout dorénavant vous éviterez d'en péter un. Cordialement mon fils
Bonjour Olivier.
S'agissant d'une personne (ici Dickie) ayant à coeur de faire valoir ses réalisations, je pense que tu sais de quoi tu parles...
Jusqu'ici, tu prêchais la bonne parole sur un forum de Home Cinéma devenu objectiviste intégriste où, au milieu des copains qui pensent comme toi (toutes les électroniques se valent, tous les câbles se valent etc...), tu t'épanouissais.
Tu débarques et tu traites certains d'entre nous d'imbéciles (nigauds dans le texte).
Je te pose des questions précises et tu réponds dans un style très H..R like, sur le pseudo ton de la rigolade qui montre plutôt une bonne dose de mépris (car tu ne réponds pas en fait).
C'est facile. C'est comme d'habitude là d'où tu viens. Ceux qui fréquentent aussi ce forum savent de quoi je parle.
Quand je vois, j'ai le recul y étant inscrit depuis 2003, ce qu'est devenue la section hifi de H..R, je suis inquiet de te lire ici. Franchement.
Tu finis tous tes messages par "ce n'est que mon avis".
Tu signes:
"La haute fidélité est la servante de la musique et pas une fin en soi"
Ces mots ne peuvent pas être de toi !!!
Les plus aguerris ont appris à se méfier de ceux qui portent leur vertu en étendard. En général, ce n'est pas bon signe...
Merci de respecter, ici, les avis différents du tiens. Tu vas t'habituer. Aux avis différents. Je sais, ce n'est pas courant d'où tu viens, tout ceux pensant différemment du dogme fermant leur gu...e ou ayant fuit.
Je respecte tes croyances car je comprends comment elles se sont fondées, dans quel contexte.
Je te sais parfaitement sincère. tu n'as aucun intérêt à être insincère.
Il est parfaitement normal que dans une installation aussi complexe que la tienne, où les variables abondent, et avec elles les erreurs possibles de mise en oeuvre, et où on transforme le son avec divers traitement actifs, il soit juste impossible d'entendre un changement de câble!
Le contraire aurait juste été in-cro-yable !!!
Je suis persuadé que je n'entendrais pas plus de différence que toi face à un tel système.
Comme la plupart de tes copains sur H..R ont créé ces mêmes conditions rendant impossible toute discrimination, vous êtes tous d'accord et c'est génial.
Ok, au bout d'un moment, on s'ennuie à être tous d'accord et à se congratuler mutuellement et on a besoin d'aller prêcher la bonne parole ailleurs. Je comprends aussi parfaitement ce phénomène bien humain.
Mais souffre que d'autres puissent avoir une approche différente de la construction d'un système voué à servir la musique. Et ils (nous) sont (sommes) aussi assez nombreux sur ce forum.
De ceux qui font leur ta signature, "La haute fidélité est la servante de la musique et pas une fin en soi", mais eux y croient vraiment !!!
On peut donc vouloir un système qui s'insère parfaitement dans le cadre où on aime vivre pour partager la musique avec ses proches. Et tout le monde ne veut pas mettre un vide grenier ou une brocante dans son salon. Tout le monde ne veut pas vivre dans un garage. Je comprends par contre que les bricoleurs s'y sentent parfaitement bien.
Certains peuvent avoir conscience que la multiplication des éléments matériels dans un système multiplie les variables causes d'erreurs de mise en oeuvre. Le plus est parfois (souvent?) l'ennemi du bien.
Ils peuvent alors préférer un système minimaliste composé d'éléments de grande qualité qu'empiler les boites et les accessoires sensés transformer le bronze en or (ce qui, toutes additions faites, se révèle souvent fort onéreux).
Ces mêmes "nigauds", comme tu les appelles, peuvent vouloir consacrer plus de temp à l'écoute de la musique qu'à la résolution de problèmes informatiques, réinstallation d'OS ou usage de la scie sauteuse, mais une écoute servant l'émotion, pas l'écoute de l'éternelle identique playlist pour voir si la dernière modification du moment transforme le bronze en or.
Je trouve, et "ce n'est que mon avis", que mettre en oeuvre dans un environnement contraint une source, un ampli et deux enceintes est déjà suffisamment chronophage.
Olivier/Ledaim, construire un système comme le tien est "autre chose". On n'est plus dans la recherche d'un système qui sert la musique. C'est autre chose qui se joue alors.
Je suis admiratif de ceux qui le font, impressionné par la somme de compétences que cela demande et, pour tout dire, presque envieux des satisfactions que le partage des connaissances avec d'autres bricoleurs doit apporter par les interactions sociales que cette pratique génère.
Je suis bien conscient aussi que l'égo sort renforcé de ces prouesses montrées aux yeux du monde (le graal?).
Ce qui est bon pour l'égo doit être bon pour le moral, j'imagine (à moins que cela ne devienne une addiction issue d'un besoin).
Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse !
J'ai des copains pour qui j'ai énormément d'estime qui sont dans cette pratique du bricolage. Ils aiment mettre les mains dans le cambouis et se font plaisir! Mais eux, à la différence de toi, font toujours preuve d'humilité et d'ouverture d'esprit et ne prennent personne de haut.
Sinon, c'est pas des copains !
Pour revenir au sujet, et puisque je n'ai jamais relaté mon passage chez lui, c'est ce que j'ai énormément apprécié en faisant la connaissance de philippe/Pda0, l'ouverture d'esprit et la curiosité.
Pourtant, l'"issue" de notre rencontre n'était pas gagné au départ!
Lui à fond dans la correction numérique, devenu un expert dans le domaine, moi jamais satisfait à ce jour par ces techniques, lui câbloseptique, moi constatant des différences de rendu sur mon système à chaque changement de câble (sans préjuger du mieux ou moins bien).
En découvrant son contexte d'écoute, j'ai parfaitement compris sa démarche. Et l'écoutant me raconter son parcours, j'ai parfaitement compris la situation dans laquelle il était à ce moment là dans son audit et sa pratique
Mais lui est ouvert et est parfaitement capable d'entendre, justement parce qu'il est ouvert et curieux et aussi parce que son matériel le permet, ce qui n'est pas forcément le cas de tes réalisations, Olivier.
Il m'a quand même reçu de façon exemplaire pour s'entendre dire au bout de très peu de temps:
- ta pièce est effectivement un vrai chalenge (il le savait!
)- tes enceintes, quoiqu'intrinsèquement exceptionnelles, n'y sont pas adaptées (il ne les avais pas achetées pour cette pièce au départ)
- tu écoutes très (un chouia trop ?
) fort.- du coup tu mets ta pièce en contrainte, en carafe. Tu augmentes la difficulté du chalenge que tu t'imposes!
- tes câbles vraisemblablement pas adaptés aux blocs dégradent le grave du coup souci de pièce encore augmenté.
- du coup tu est obligé de corriger numériquement
- n'étant pas sourd loin s'en faut, tu es la première victime de cette correction numérique. Tu compenses alors le manque de vie, de naturel, d'évidence qu'impose cette correction en recherchant des sensations et en... montant le son !!!
- du coup du mets encore plus la pièce en carafe.
- et tu dois encore plus te déchirer sur la correction pour gérer ce put... de grave...
etc, etc...
Je lui ai donc dans un premier temps demandé de baisser un chouia le son à un niveau réaliste et passer des morceaux ne sollicitant pas trop la zone "sensible" de son grave dans la pièce afin de se concentrer sur le naturel de l'écoute, l'expérience vécue. J'avais l'iPad dans la main et activais ou pas le DSP.
Il a toujours préféré, en aveugle, SANS DSP !!!Preuve était faite du prix à payer pour corriger numériquement/grave (le 30 et le 85Hz si je me souviens).
Indépendamment du push-push dans le grave des enceintes très proches des murs latéraux, je me doutais aussi qu'il y avait le moyen purement matériel (électrique) de faire mieux marcher les blocs. Ce fut essayé, avec les résultats que l'on connait.
J'ai été étonné qu'aucune des pointures passées dans son auditorium ne lui ait brossé ce tableau...
Avant de le faire, je lui ai demandé si il voulait que je lui passe de la pommade ou s'il voulais que je lui donne juste mon avis.
Il m'a immédiatement mis à l'aise "vas-y, envoie, je peux tout entendre".
Je suis partisan de dire ce que je pense. Si on ne le fait pas entre nous, on perd tous notre temps!
Je sais que certains détestent...
Ce qui m'a ensuite impressionné a été sa réactivité !!!
La vitesse, l'énergie et la rigueur qu'on lui connait qu'il a mis au service de nouveaux progrès, dans une nouvelle voie, avec les résultats actuels, ont été absolument bluffants.
Sans la confondre avec cette fameuse résistance au changement évoquée tous les 4 matins par nos dirigeants-banquiers aux service de lobbies divers et variés, l'"adhésion à la décision prise" appelée aussi "effet de gel" (Kurt Lewin) qui nous fait persévérer dans une voie mauvaise dès le départ, contre toute rationalité, parce qu'on a "choisit" cette voie au départ, est un des principaux pièges de l'existence (et je ne parle pas que des mariages qui durent trop!
) qui menacent le bonheur de l'audiophile.Combien d'entre nous (on l'a tous vécu en fait) persistent ou ont persisté dans des voies pas efficientes avant, un jour, de se rendre (ou pas) compte?...
Et c'est là que la démarche de Philippe est exemplaire, exceptionnelle dans notre communauté !
L'ouverture s'esprit, la curiosité, la remise en question, l'humilité dont il fait preuve dans sa démarche et la générosité avec laquelle il la communique sont un exemple à suivre et, j'en suis certain, une bénédiction pour nombre d'entre nous auxquels il contribue à ouvrir de nouveaux horizons là où d'autres voudraient nous enfermer dans des choix.
En explorant avec autant d'envie et d'ouverture d'esprit des voies à ce point différentes, lui fait la preuve de son ouverture.
Il m'a aussi montré et fait écouter l'impact qui peut être impressionnant de la correction sur des problèmes acoustiques.
Je ne jette donc pas le bébé avec l'eau du bain !
Je suis ressorti de cette rencontre avec le constat que oui, la correction est un recours face à des problèmes matériels, de contexte, insurmontables autrement que par cette extrémité. Là, elle opère.
Mais je reste aussi sur la position que ce ne doit être que l'ultime recours.
"Ce n'est que mon avis".
Et je continue, comme vous tous, à suivre ce sujet exemplaire tant il donne l'exemple en mettant en avant la curiosité, l'intelligence, l'humilité, et l'ouverture d'esprit qui découle forcément de ces qualités.
Je remarque d'ailleurs que d'autres ici, lu dans "leur" sujet, ont su changer d'avis, de solution, revenir sur des certitudes. Cela montre que les dogmes d'hier ne seront pas forcément ceux de demain. C'est encourageant !
Olivier, toi qui veut remettre les "nigauds" dans le droit chemin, prends plutôt exemple.
Bon dimanche à tous.
Laurent.