interprétation spectogram REW

[régis]

Petite question aux spécialistes...

Sur la représentation du spectogram sur REW, la ligne en pointillé qui monte de bas en haut,
chez moi, fait un gros zig-zag entre 20 et 30 Hz puis un petit vers 140 Hz, ça veut dire quoi ????
Dois-je m'inquiéter docteur ?

Je n'ai rien trouvé sur la signification de cette ligne.

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en Fourier, ça donne ça...

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[Audiopavillon]

(08-29-2024, 08:06 PM)régis a écrit : Je n'ai rien trouvé sur la signification de cette ligne.

Faire une recherche dans l'aide avec "wavelet peak energy time"
Voir case à cocher en bas de l'écran Fourier fourni ...

Indique le délai d'émission du HP ( / t=0 ) pour une fréquence donnée, une enceinte idéale donnerait une ligne droite.
Par exemple le 50Hz est en retard, c'est pas horrible non plus.
140Hz doit la fréquence de filtrage de 2 HPs avec un petit retard du grave.
30Hz, à voir, c'est une enceinte Bass Reflex ?

Une des méthodes possibles pour "caler" des HPs.
A comparer à la courbe de phase de la mesure, ce serait d'ailleurs intéressant d'avoir la courbe de réponse avec la phase.

[régis]

Mes enceintes sont placées dans les coins de la pièce à 13cm du mur du fond et 13cm des murs latéraux pour générer un room gain important, c'est le principe des J24...

Le décalage de la ligne n'est-il pas la marque de ce room gain puisque le son généré par ce principe arrive forcément avec un retard ?

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Je viens de regarder sur des mesures que j'avais fait à 40cm des enceintes.
A cette distance je pense que ces mesures échappent , en partie, à l'effet de room gain et donc la ligne en pointillée monte beaucoup plus droite... aurais-je compris une nouvelle chose ? Ou est-ce que je me fourre le doigt dans l’œil ? Ce qui ne m'aidera pas à y voir beaucoup plus clair. 

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[audyart]

(08-29-2024, 08:06 PM)régis a écrit : Petite question aux spécialistes...

Sur la représentation du spectogram sur REW, la ligne en pointillé qui monte de bas en haut,
chez moi, fait un gros zig-zag entre 20 et 30 Hz puis un petit vers 140 Hz, ça veut dire quoi ????
Dois-je m'inquiéter docteur ?

Je n'ai rien trouvé sur la signification de cette ligne.

 Elle correspond au retard de groupe.

[alexlesourisseau]

Toutafé  retard de groupe ou GD pour Group Delay.

Il y a aussi onglet GD dans REW qui t'affichera uniquement le GD, tu verras des perturbations qui se recoupent avec les modes et reflexions de ta piece, il faudra fenetrer pour examiner les enceintes sinon tu verras surtout les perturbations de la pièce. 

Pour une lecture plus instructive et si c'est l'enceinte que tu souhaites observer il vaut mieux réduire entre -30ms et 30ms dans un premier temps. Puis on pourra zoomer encore si on veut regarder le GD des enceintes.
Si tu veux observer le couple pièce/enceinte l'echelle que tu utilises peut convenir mais c'est un peu ratatiné.

Par exemple un retard de groupe sur des enceintes avec des gros fitres 24dB pourrait etre de l'ordre de quelques mS entre 100 et 1000Hz Donc si tu regardes entre -200 et 200ms tu ne verras pas grand chose sinon rien.

Quelques mS ça parait peu mais quand on converti en distance c'est tout de suite plus parlant.

2.9mS c'est 1 mètre de decalage. Donc on pourrait dire que c'est pas rien non plus.


Normalement tu devrais avoir très peu de GD car c'est un des points fort des J24 et du filtrage 6dB plus généralement.

Bonne continuation.

[régis]

"Elle correspond au retard de groupe."

c'est à dire ?

excuse moi je suis encore novice

[alexlesourisseau]

Pour faire simple on va assimiler un retard de groupe à un retard de phase. Ce sont deux concepts étroitement liés. 

Le retard de phase est le retard en seconde d'une composante frequentielle par exemple 100Hz sur une autre par exemple 1000Hz. 

Un filtre modifie la phase des enceintes et elles accusent plus ou moins de retard de groupe ou de phase. Plus le filtre est "gros" plus l'enceinte accuse du retard. 

Ça veut dire que si tu demandes a ton enceinte de produire exactement en même temps du 100hz  et du 1kz les deux seront decalés dans le temps. Plus ou moins selon le retard de groupe de l'enceinte.

Imaginons un signal dans lequel il y a une ondulation, une période de 100hz et une autre de 1kHz qu'elles commencent exactement en même temps. 

Si ton enceinte à un retard de groupe de 2.9ms entre 100 et 1kHz ça équivaudrait à un decalage de 1 metre. 

Cependant,  si le décalage parait impressionant en distance, à l'oreille c'est pas si facile à entendre. 

C'est donc une données parmis beaucoup d'autres. 

Pour corriger ce décalage induit par le filtrage passif on peut corriger par convolution. Soit avec un DSP externe soit dans le logiciel de lecture ROON, Jriver, FOOBAR etc.

Si tu le souhaites je peux te faire un fichier de correction de phase de ton enceinte. Mais encore une fois il ne pas y avoir beaucoup a corriger sur les J24 qui filtrent en 6dB.

Écouter avec et sans correction est meilleur moyen de se faire une idée de l'impact du GD. 

Si jamais tu passes par Poitiers je pourrais te faire une demo avec et sans en changeant rapidement de l'un a l'autre.

Un lien vers differents tests sur le retard de phase réalisés chez moi et qui expliquent un peu plus :

http://forum-hifi.fr/thread-28539-post-7...#pid716226

[audyart]

(09-17-2024, 11:58 AM)régis a écrit : "Elle correspond au retard de groupe."

c'est à dire ?

excuse moi je suis encore novice

 C'est l'observation usuelle de la dimension temporelle de la phase - via sa dérivée (négative ) sur la pulsation -
donc plus le GD est stable et meilleure sera la réponse transitoire du système.

[wakup2]

(08-30-2024, 01:16 AM)Audiopavillon a écrit :

(08-29-2024, 08:06 PM)régis a écrit : Je n'ai rien trouvé sur la signification de cette ligne.

30Hz, à voir, c'est une enceinte Bass Reflex ?

Ce n'est pas du tout lié au fait que l'enceinte est en bass reflex c'est un problème typique de salle et de non couplage a celle ci une belle annulation du front d'onde qui va donc se décaler et se reformer avec du délai

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(09-17-2024, 11:56 AM)alexlesourisseau a écrit : Toutafé  retard de groupe ou GD pour Group Delay.

Il y a aussi onglet GD dans REW qui t'affichera uniquement le GD, tu verras des perturbations qui se recoupent avec les modes et reflexions de ta piece, il faudra fenetrer pour examiner les enceintes sinon tu verras surtout les perturbations de la pièce. 

Pour une lecture plus instructive et si c'est l'enceinte que tu souhaites observer il vaut mieux réduire entre -30ms et 30ms dans un premier temps. Puis on pourra zoomer encore si on veut regarder le GD des enceintes.
Si tu veux observer le couple pièce/enceinte l'echelle que tu utilises peut convenir mais c'est un peu ratatiné.

Par exemple un retard de groupe sur des enceintes avec des gros fitres 24dB pourrait etre de l'ordre de quelques mS entre 100 et 1000Hz Donc si tu regardes entre -200 et 200ms tu ne verras pas grand chose sinon rien.

Quelques mS ça parait peu mais quand on converti en distance c'est tout de suite plus parlant.

2.9mS c'est 1 mètre de decalage. Donc on pourrait dire que c'est pas rien non plus.


Normalement tu devrais avoir très peu de GD car c'est un des points fort des J24 et du filtrage 6dB plus généralement.

Bonne continuation.

C'est inéluctable d'avoir du délai de groupe en salle, la salle aura plus d'influence sur le délai de groupe dans le grave que l’enceinte elle même a moins d'avoir une salle très amortie.

D'ailleurs quand on va au concert on écoute toujours avec du délai de groupe, alors bien sur il faut qu'il soit limité, mais attention aux corrections car c'est encore pire auditivement si on créé de nouveaux accidents en temporel en amont de la réponse impulsionnelle, car cette ligne qui est matérialisé et qui correspond au Dg, ca correspond juste au pic d’énergie, mais il y'a un certain temps de monté et donc du signal avant.

Quand au filtrage du premier ordre, attention a ne pas induire en erreur car le délai de groupe induit par un filtre de type LR du 4ème ordre est inaudible, en deçà du seuil d'audibilité, on peu facilement faire le test.

[alexlesourisseau]

Hello Julien, 

J'ai juste expliqué et répondu à la question en prenant soin de ne pas prendre parti,  j'estime que chacun est libre d'avoir (et surout de se forger) son propre avis sur les avantages audibles ou non d'un filtrage avec moins de retard de phase, ce n'était pas la question posée, 

même si tu sais ce que j'en pense personnellement