Faut-il bichonner le serveur ? (et jusqu’à quel point ?)

[Olivier]

Je n'attends pas une réponse ! (et excuses moi, je t'ai oublié dans les non visés)
Ce fil a été fermé plusieurs fois pour les mêmes raisons ! L'obsession maladive de certains de créer des clans, sans apporter d'autres éléments que: "j'entends". Alors que le sujet pourrait être hyper intéressant, en essayant de l'orienter de manière constructive, en amenant de la curiosité et des éléments tangibles. Pas en réinventant des protocoles que je côtois tous les jours.
Lire des pics basées sur du vide primaire dans le but de prouver au monde qu'on a raison, me super gonfle, et dénote d'un obscurantisme le plus total et certainement pas d'un niveau de maitrise, pourtant largement revendiqué.

[Le dom]

Bonjour,
C'est une des raisons pour lesquelles je n'interviens pas sur genre de fil. Qu'on entende ou pas des différences entre serveur, je n'ai pas les compétences suffisantes pour affirmer quoique ce soit.

[Olivier]

Attention de ne pas prendre mon intervention, comme une interdiction de témoignage !
Je témoigne sur d'autres sujets, sans comprendre pourquoi certains ont des résultats que je ne constate pas, et inversement. Seulement, au lieu d'accuser, ou de traiter l'autre d'idiot congénital, je m'interroge, et me positionne dans un état d'esprit prompte à l'amélioration.
Ce fil n'a pas pour objet le "nombril", mais la pertinence de certains choix et surtout la recherche de pistes d'amélioration. Si on continue à dire: "regardes, il y a un gars qui entend une différence, je t'avais bien dit que tu disais des conneries..", on se retrouve pas dans un débat très constructif. On pourrait plutôt se dire, il entend, soit il est sensible (comme nous tous) au "bias expectation", soit son système ou ses capacités auditives permettent de saisir une amélioration. Et l'analyse pourrait amener des éléments et des voies d'améliorations ou de compréhension.

[Bear]

Salut Philippe,

(11-02-2023, 02:13 PM)pda0 a écrit : Je pense qu’il parle de Diretta mais il oublie que Diretta diminue les pics de transfert en faisant des petits paquets au lieu de gros, donc lissage des pics de courants, donc un effet mesurable et lié au fait qu’on est en liaison physique avec le DAC (entre le Diretta end point et le DAC) donc rien à voir avec l’isolation du serveur qui est un autre sujet.

Les seules certitudes que nous ayons dans ce domaine sont:

• une revendication de la part de Diretta que le lissage du traffic USB diminue le bruit de l'interface USB du DAC
  
• des mesures que j'ai faites du traffic Ethernet sur les interfaces du serveur Diretta, et qui montrent qu'il y a une augmentation de la fréquence du traffic et une diminution des pics.
  

Je ne suis pas certain que l'on puisse inférer de cela qu'il y a un lissage des pics de courant sur toutes les interfaces, en particulier les interfaces Ethernet du serveur, du switch, etc...

Si l'on se réfère au papier de Swenson, et à l'interprétation proposée par @LeNard, je serais même tenté de dire que Diretta peut provoquer une augmentation du bruit des interfaces réseau, et nécessite un soin particulier en cette matière.

Mais je peux me tromper.

(11-02-2023, 02:13 PM)pda0 a écrit : La perception d’améliorations sur un serveur isolé en optique ou wifi devrait faire réfléchir sur l’expectation bias, mais c’est un débat sans fin puisqu’il n’y a aucune explication rationnelle donc tout devient permis dans les croyances ou les perceptions réelles ou illusions.

Likewise, les croyances de certains en matière d'électronique et/ou d'informatique peuvent les amener, me semble-t-il, à nier l'amélioration qu'ils pourraient constater, ou que pourraient proposer d'autres, par un biais de confirmation.

Il me parait important de garder de l'humilité dans ce domaine, comme en toutes choses. La science ne progresse que parce que les hypothèses sur lesquelles elle s'appuie sont invalidées à un moment donné.

[Olivier]

(11-02-2023, 06:33 PM)Bear a écrit : Les seules certitudes que nous ayons dans ce domaine sont:

• une revendication de la part de Diretta que le lissage du traffic USB diminue le bruit de l'interface USB du DAC
  
• des mesures que j'ai faites du traffic Ethernet sur les interfaces du serveur Diretta, et qui montrent qu'il y a une augmentation de la fréquence du traffic et une diminution des pics.
  

Je ne suis pas certain que l'on puisse inférer de cela qu'il y a un lissage des pics de courant sur toutes les interfaces, en particulier les interfaces Ethernet du serveur, du switch, etc...

Si l'on se réfère au papier de Swenson, et à l'interprétation proposée par @LeNard, je serais même tenté de dire que Diretta peut provoquer une augmentation du bruit des interfaces réseau, et nécessite un soin particulier en cette matière.

Mais je peux me tromper.

Diretta fait sa démonstration face au flux réseau Upnp classique, je ne crois pas avoir vu un impact sur le flux USB. Ce dernier étant piloté via les paramètres ALSA d'ailleurs, qui jouent "audiblement" sur la sollicitation des interfaces USB (amont et aval) 
Du coté serveur, l'augmentation de la charge CPU pour gérer la "moyennisation" doit apporter un bruit supplémentaire !
Si Diretta augmente le bruit des interfaces réseaux, alors à quoi pourrait il servir ? Comment réussirait il à réduire le bruit de fond ?

[Le dom]

Olivier, je ne prends pas ton intervention comme une interdiction de témoignage. Tu connais mes positions à ce niveau, je fais partie de ceux qui entendent des différences. Et d’après les compétences et mes connaissances dans le domaine, je préfèrerai ne pas en entendre.
C’est pour cela que je ne vois pas de quelle façon je pourrais intervenir dans ce genre de sujet.

[Bear]

(11-02-2023, 06:50 PM)Olivier a écrit : Diretta fait sa démonstration face au flux réseau Upnp classique, je ne crois pas avoir vu un impact sur le flux USB. Ce dernier étant piloté via les paramètres ALSA d'ailleurs, qui jouent "audiblement" sur la sollicitation des interfaces USB (amont et aval) 

La démonstration est faite en comparaison avec UPnP, je suis d'accord...
Avant l'arrivée récente du DST, et des interfaces à base de Rpi3 comme le Holo Red, le seul protocole de communication supporté avec le DAC était l'USB.

(11-02-2023, 06:50 PM)Olivier a écrit : Si Diretta augmente le bruit des interfaces réseaux, alors à quoi pourrait il servir ? Comment réussirait il à réduire le bruit de fond ?

Je fais l'hypothèse que la réduction du bruit de l'interface USB est suffisante pour expliquer cette réduction du bruit, dans un contexte où le bruit des interfaces Ethernet peut être maitrisé en particulier par l'utilisation d'interfaces optiques. C'est d'ailleurs ainsi que nombre d'entre nous ont implémenté Diretta au démarrage.

Mais encore une fois, aucune certitude.
Juste des constatations empiriques sur mon système... et qq hypothèses...

[pda0]

(11-02-2023, 06:33 PM)Bear a écrit :

(11-02-2023, 02:13 PM)pda0 a écrit : La perception d’améliorations sur un serveur isolé en optique ou wifi devrait faire réfléchir sur l’expectation bias, mais c’est un débat sans fin puisqu’il n’y a aucune explication rationnelle donc tout devient permis dans les croyances ou les perceptions réelles ou illusions.

Likewise, les croyances de certains en matière d'électronique et/ou d'informatique peuvent les amener, me semble-t-il, à nier l'amélioration qu'ils pourraient constater, ou que pourraient proposer d'autres, par un biais de confirmation.

Il me parait important de garder de l'humilité dans ce domaine, comme en toutes choses. La science ne progresse que parce que les hypothèses sur lesquelles elle s'appuie sont invalidées à un moment donné.

Bonjour Pierre, oui, l’expectation bias s’applique à tous et dans les 2 sens effectivement. 
Mes essais personnels n’ont jamais été concluants sur les améliorations serveur quels qu’ils soient, et pourtant j’aurais bien aimé trouver une amélioration car toute amélioration est bonne à prendre, et j’aurais investi sans hésiter si j’avais entendu quelque chose d’intéressant. 
J’ai été, en fait, très deçu de constater chez moi que même un serveur très haut de gamme ne faisait pas de différence audible avec mon simple Nuc Roon Rock. Mais peut-être n’ai je pas essayé la bonne configuration avec fibre optique et Diretta comme tu l’as mise en œuvre chez toi. 
Dans tous les cas, il me semble qu’il n’y a pas de solution universelle qui marche partout, et c’est bien dommage car ça serait bien plus simple pour nous tous…

[Olivier]

Comme beaucoup j'ai fait mes tests avec un portable en ethernet en endpoint avec une clé de test ! Donc l'effet fibre n'explique pas tout ! Et ça m'a donné envie d'aller plus loin ! Et l'effet était de mon point vue, plus efficace que ceux observés en jouant avec les paramètres ALSA dans PicorePlayer, Daphile, et autres heureuses expériences Linuxiennes qui ont germés au fin fond des Landes!

[zaurux]

Juste en complément ou en parallèle.
Sous windows, c'est plus facile à tester avec Latencymon.. même avec un système très stable d'un point de vue logiciel, il y a toujours des aléas. A reduire au minimum.
Enfin, juste pour introduire le fait que lorsque je constate que mon système fonctionne très bien, latencymon m'affiche le taux de latence le plus bas.