Vivid Audio Giya G3, puis Kii3+BXT, puis Magico S3 mkII dans une pièce dédiée

[tonton flingueur]

(01-16-2017, 04:25 PM)ThierryNK a écrit : Si t'enlèves les straps, il faut bi-amplifier.

Ben oui .
Je pencherai sur des modifications de phase en ce qui concerne les changements perçues à l'oreille.
Un peu comme tous ces grigris que l'on rajoute derrière le bornier des enceintes....

exercice de style donc... .

Suis curieux d'avoir le ressenti d'autres oreilles...

[pda0]

Tu es le bienvenu un de ces week-ends si ça te tente
Je doute qu'il y ait un changement de phase ou de quoi que ce soit de vraiment mesurable, mais comme je n'ai pas encore mesuré, peut-être y aura-t-il des surprises !!

Par contre, je ne comprends pas bien le lien entre enlever les straps et la bi-amplification ? Certes pour bi-amplifier, il faut enlever les straps, mais pour bi-câbler aussi, la seule différence c'est comment c'est branché coté ampli (sur un seul ampli en bi-câblage et sur 2 amplis en bi-amplification).
Y-a-t-il une autre version qui m'aurait échappé ?

[ThierryNK]

Salut

Non, il faut bien enlever les straps, c'est moi qui avait mal compris et suis en plus un peu passé en mode hyper espace 

[pda0]

Bonjour à tous,

Quelques nouvelles sur de petites évolutions du système.

Tout d'abord le Devialet D440 semble s'améliorer de jour en jour. Je crois que jalucine en a parlé au sujet de son D220 ou D1000, je ne sais plus bien, mais je ne sais pas si c'est mon oreille qui s'ajuste ou le Devialet qui se rode, mais il me semble que l'équilibre entre la douceur et la précision s'est encore amélioré avec le temps.

Par contre, et c'est la raison de ce post, les problèmes de drop-out avec Devialet Air n'ont pas disparu. Certes ils sont peu fréquents mais suffisamment pour que ça m'agace quand même. Il me reste quelques pistes à explorer et notamment le réseau entièrement dédié et découplé d'internet, mais c'est quand même frustrant de passer du temps à faire de l'informatique réseau plutôt que d'écouter de la musique...

Je pense que le réseau est bien la cause de la plupart des maux (ou de la gestion du réseau par Devialet Air, mais ça revient au même), car j'ai aussi découvert un problème avec mon lecteur bluray OPPO qui soudain n'accédait plus au NAS alors que cela avait toujours marché...
Bref, après bien des investigations et multiples essais, la cause du problème était JRiver sur le Mac mini qui était en conflit apparent avec l'OPPO pour une raison inconnue. Il suffit d'arrêter JRiver pour que tout rentre dans l'ordre... Bref, les mystères de l'informatique n'ont pas fini de compliquer la vie des audiophiles

Cette histoire de drop-out est d'autant plus frustrante que l'entrée Devialet Air Wifi est vraiment excellente et nettement supérieure aux autres et notamment l'entrée USB que j'ai essayée à partir du Mac mini (non optimisé). C'est pas mal en USB, mais ça reste "digital", peut-être à cause du Mac mini et du câble USB lambda, mais à côté de Devialet Air il n'y a pas photo.

Mais comme je cherchais une solution à ces drop-outs et ayant vu la simplicité de l'usage de l'entrée USB vs toutes les complications des réseaux, j'ai suivi attentivement le sujet du MUTEC MC3+USB sur le forum Devialetchat, et comme l'ami Bear l'utilisait avec succès, j'en ai commandé un chez Thomann avec un câble AES/EBU Vovox de base (53€).

Le Mutec MC3+USB est un petit boitier qui coûte 999€, et dont la fonction est de récupérer un signal entrant USB (ou autre d'ailleurs car il accepte tout en entrée), et de le transformer en flux audio après reclockage de précision et de le sortir en coax, toslink ou AES/EBU. Il assure aussi l'isolation galvanique complète et peut, si on le souhaite, faire de l'upsampling et transformer les DSD en PCM. Bref, c'est une sorte de couteau Suisse numérique qui apporte une horloge de précision, une sortie AES/EBU et l'isolation galvanique.
Plus d'infos sur ce boitier est disponible ici (et sur internet bien entendu) : https://www.mutec-net.com/product_mc-3-plus-usb.php

Je pense que je vais ouvir un fil sur ce petit appareil afin de revenir sur le sujet des traitements numériques et autres isolations galvaniques et alimentations linéaires, car ça reste quand même un sujet qui mérite un peu d'attention et de méthode (à mon avis bien entendu ).

Ca fait maintenant une bonne dizaine de jours que j'ai installé le Mutec en sortie du Mac mini et sur l'entrée AES/EBU du Devialet (qui selon le forum Devialetchat est la meilleure entrée sur les Devialet après Air Wifi).
J'ai attendu pour en parler d'avoir passé du temps d'écoute significatif et dans de bonnes conditions, car ma première impression a été très positive mais je me méfie toujours des premières impressions

Ce qui est certain c'est qu'il n'y a pas photo avec l'entrée USB directe. La mise en place du Mutec dissous littéralement tout "effet numérique" à la reproduction musicale. L'entrée USB du Devialet n'est pas mauvaise en soi, mais les raideurs/duretés "numériques" sont sensibles et font perdre toute la magie que peut dispenser Air Devialet. On garde la dynamique, l'image exceptionnelle et la définition, mais il y a un coté artificiel qu'on ne peut oublier et qui gâche le plaisir.
Avec le Mutec, c'est comme si tout redevenait limpide et fluide, les duretés disparaissent et on retrouve le plaisir de la musique.
Rien que cela est déjà une performance en soi, et comme il n'y a aucun drop-out, c'est pas mal du tout même si c'est agaçant d'avoir à mettre 1000€ pour faire fonctionner correctement un ampli à 15000€...

Cependant, fidèle à ma méfiance des premières impressions, j'ai passé pas mal de temps à écouter mes morceau favoris (notamment les pistes "jalucine") que je connais par coeur pour les avoir utilisées pendant toute la mise au point de la correction numérique et que je connais au casque également.
Le résultat étant resté très satisfaisant, je suis revenu à une configuration avec Air Devialet pour faire un petit retour en arrière.

Et c'est là que je me suis dit que cette entrée Devialet Air Wifi était vraiment exceptionnelle, car en toute objectivité, je me suis auto-persuadé que Devialet Air Wifi était au dessus du Mutec. Certes on parle de nuances à un niveau de qualité qui est déjà très bon, mais quand même.

Et du coup, on commence à se dire que peut-être faudrait-il optimiser le Mac mini comme le fait Pascal64, Demetrios et d'autres, même si intellectuellement, je n'arrive pas bien à comprendre pourquoi ce serait nécessaire quand la transmission USB est asynchrone et purement informatique (donc sans erreurs) et que le Mutec isole galvaniquement et recrée à partir de son horloge ultraprécise un flux audio en AES/EBU qui ne peut pas, au moins en théorie, être pollué par ce qu'il se passe dans le Mac mini...

Donc avant de me lancer dans l'aventure du Mac mini optimisé (mais après avoir regardé le sujet en long en large et en travers), je me suis décidé à comparer côte à côte Devialet Air Wifi et Mac mini->Mutec->Devialet, afin d'éviter le biais d'auto conviction qui peut toujours frapper ici ou là.

La configuration était donc la suivante :

D'un coté, Macbook pro connecté au réseau en RJ45 qui fait tourner JRiver+Dirac et qui rentre dans le Devialet via Air Wifi (donc pas de câble physique avec le Devialet).

De l'autre, Mac mini connecté au réseau en RJ45 (+isolateur galvanique sur RJ45) qui fait tourner JRiver+Dirac qui sort en USB dans le Mutec MC3+ qui sort en AES/EBU vers le Devialet (via le câble Vovox Link de 1mètre de long). Le câble USB entre le Mac mini et le Mutec est un bon câble USB de 50cm de long mais pas ésotérique (environ 20€).

La procédure est simple : 
Configuration du Devialet avec 2 entrées actives uniquement (Air Wifi et AES/EBU) et pas de changement du niveau du son au changement d'entrée (par défaut, il se remet au niveau de démarrage) afin de ne pas avoir à recaler le niveau à chaque changement.
Verification que le niveau est le même sur les 2 entrées avec bruit rose et sonomètre (il n'y a aucun écart entre ces 2 entrées donc pas d'ajustement à faire).
Lancement simultané des 2 JRiver sur les 2 Mac sur la liste de lecture incluant l'intégralité de mes pistes de test habituelles.

Ensuite, écoute alternée de chaque entrée en sachant laquelle on écoute (un simple appui sur la télécommande bascule d'une entrée à l'autre), puis appuis successifs rapides sur le bouton de la télécommande ce qui permet de ne pas savoir quelle source joue. Enfin, écoute alternée autant que nécessaire jusqu'à décision sur quelle source est Air et quelle source est Mutec.

Statistiquement on a une chance sur 2, donc il faut de nombreux essais pour être certain que ce n'est pas juste un coup de bol. 

Donc 2 bonnes heures d'écoute dans cette configuration cet après-midi, avec un biais intellectuel quand même puisque étant persuadé que Air était supérieur, je me suis vite rendu compte que quand je trouvais une source "meilleure", je déclarais que c'était Air et inversement...

Bon, je vous épargne le suspens, je me suis trompé autant que j'ai trouvé, c'est à dire que statistiquement, je n'ai pas été capable de distinguer les 2 sources !
Très frustré par ce résultat, je me suis dit que je devais être fatigué et incapable de distinguer quoi que ce soit aujourd'hui.

J'ai donc décidé de mettre une correction numérique très légèrement différente sur Air et sur Mutec (en fait quasi indifférenciables à la mesure, et que je connais bien pourtant car je n'arrive pas à me décider entre les deux pour savoir laquelle garder, car elles sont très bonnes toutes les deux mais pourtant différenciables à l'oreille).
Comme j'arrive le plus souvent à savoir laquelle est laquelle (bien qu'elles soient extrêmement proches), je me suis dit que ce serait un test de validation de ma fatigue auditive aujourd'hui.

Et bien, là aussi pas de suspens, statistiquement j'ai trouvé à plus de 90% la bonne source, du simple fait d'une correction numérique quasi infinitésimalement différente !

Que conclure de ces essais ? J'ai envie de dire les choses suivantes, même si elles vont surement prêter à polémique :

1- Le Mutec est une machine exceptionnelle car elle transforme un Mac mini (ou un PC) en une source qualité équivalente à Devialet Air (qui est à mon avis d'une très grande qualité - pour ne pas dire que je n'en connais pas de meilleure...). Cet engin est surement utile aussi en sortie d'un lecteur CD ou autre appareil numérique (streamer USB par exemple).

2- La correction numérique produit des différences bien plus sensibles que beaucoup d'autres grigris. Mais elle est incapable de corriger des défauts "numériques" ou d'isolation galvanique, car elle ne peut faire ce que fait le Mutec !

3- L'entrée Devialet Air doit faire un reclocking ou je ne sais quoi à l'intérieur du Devialet car elle produit un niveau de qualité excellent sans autre formalité. Quel dommage qu'il y ait ces problèmes de drop-out, sinon l'affaire serait réglée une fois pour toutes.

4- Toujours se méfier du biais psychologique. J'aurais juré que l'entrée Devialet Air faisait bien mieux que le Mutec et pourtant je n'ai pas fait mieux que 55% vs 45% (ce qui compte tenu du nombre d'essais n'est pas statistiquement différent). Ceci me fait m'interroger sur la pertinence des comparaisons de câbles où il est quasi impossible de procéder à ce type d'essais sans biais...

Amicalement.

[mélaudiophile]

(02-12-2017, 07:55 PM)pda0 a écrit : .....ayant vu la simplicité de l'usage de l'entrée USB vs toutes les complications des réseaux, j'ai suivi attentivement le sujet du MUTEC MC3+USB .

Salut pda0, ceci est très intéressant pour moi car je suis actuellement utilisateur de l'entrée USB (sur DAC Mytek).

Par contre, j'utilise un câble optique USB de chez Corning d'un prix assez modique http://eurocapa.com/cable-optique-usb-3-...etres.html dont je suis très satisfait, mais je n'ai encore trouvé personne l'ayant comparé à des solutions de haut niveau avec des matériels plus hdg que les miens. Si tu en as un jouir l'occasion, je serais très intéressé par ton avis.

jean

[tonton flingueur]

(02-12-2017, 07:55 PM)pda0 a écrit :  ... Bref, les mystères de l'informatique n'ont pas fini de compliquer la vie des audiophiles

La dernière fois que j'ai dis cela...je me suis pris une volée de bois vert .

Sinon bravo pour ce test!
Il a au moins le mérite d'exposer plusieurs solutions...
mais je ne peux m'empêcher de penser aux coûts supplémentaires(je raisonne en valeur absolue sans porter de jugement quant au budget bien sûr)

Donc maintenant pour résumer parce qu'on s'y perd un peu, que fait le Devialet à part recevoir le signal numérique et amplifier?

[jalucine]

Merci pda0 de cet essai très intéressant et bien mené apparemment. C'est un bon témoignage sur les différentes entrées numériques possibles du Devialet. 

Personnellement, je pense que les soucis avec le wifi viennent plus du mac que du Devialet. Il y a eu une période où il semblait préférable de ne pas se connecter à internet et laisser le réseau wifi dédié. Maintenant, il semble que le mac cherche désespérément à se connecter à internet et cela crée des coupures, comme chez Patricia lorsque l'on a commencé à utiliser le D220. Je connecte systématiquement maintenant ma box et les perturbations deviennent rares. En plus on peut se servir de Qobuz. L'autre aspect bizarre des coupures en wifi est leur irrégularité. Je peux passer des jours entiers voire des semaines sans rien, puis avoir une série de coupures sur la même journée, y compris des coupures longues, 10-20 secondes par arrêt de lecture sur iTunes, seulement sur le Mac Book pro du système à pavillons. Pour moi, c'est Devialet AIR qui ne devient plus prioritaire sur le réseau wifi du fait de fonctions cachées de l'OS du Mac. Donc je pense qu'il faut en venir à des adaptations du Mac et de son OS et les solutions proposées de double mac et/ou d'OS sur carte risquent de m'intéresser, quand j'aurais le temps. À moins que la nouvelle carte réseau Devialet qui doit arriver  devienne l'ultime solution.

[ThierryNK]

Et Jalucine, ça te ferait tomber les dents  d'admettre que l'interface reseau Devialet est bugguée??!!

 Et si elle ne l'est pas, fais donc un scan de ports depuis une tablette. 

Sinon, pda0, Air Ethernet + Isolator, c'était pas assez cher et trop simple? 

Amitiés

[pda0]

Air Ethernet et isolator ne résout hélas pas les pb de drop-out ! Sinon c'était ma solution simple que j'aurais bien gardée !

En fait les drop-outs se produisent avec Air (Ethernet ou Wifi !)... Et c'est un vrai mystère car au salon je n'en avais pas, puis au sous-sol non plus, et puis un jour il sont apparus et ne sont plus repartis...

[Demetrios]

Merci Pda0 pour ce nouveau test.
Au point où j'en suis, je me demande bien ce que pourrait donner ce que tu as essayé avec un Mac optimisé + un bon câble USB + 1 REGEN, surtout pour la version MAC/USB/MUTEC. Juste pour savoir si le MUTEC permet effectivement de se passer du reste, ce qui doit être possible.
Pour le Wifi, j'en suis au même point que vous tous. Je suis sur un réseau isolé d'Internet, je n'ai ***quasiment*** plus jamais de coupures avec les script CAD. ***Quasiment*** car il m'est arrivé d'avoir un petit déraillement d'1/4 de seconde environ, à peine perceptible, sur une journée d'écoute.
Donc je ne touche plus à rien et j'attends la carte réseau Devialet.

Bonne soirée,
D.