Chez Bear: une forme d'objectivisme au service de la recherche des émotions musicales

[Bear]

(11-25-2020, 06:54 PM)Jpspock a écrit : Je souhaiterais apporter une précision quant à l’utilisation d’une horloge. Pour qu’on puisse en tirer la quintessence et bien ressentir son apport, il faut d’abord optimiser les autres maillons, et ce de la source à l’enceinte. J’ai lu maintes fois que l’on n’entendait que peu, voir pas de différence avec ou sans.
Les clocks ne sont venues qu’à la fin et progressivement.
Donc il n’y a pas de miracles...

Parfaitement en accord avec toi...

[Pascal64]

Salut Pierre , content de te revoir ici.

Back in the business  

+1 avec nos chères petites horloges  .... spécialité Suisse ? 

[Bear]

(11-27-2020, 05:06 AM)Pascal64 a écrit : Salut Pierre , content de te revoir ici.

Back in the business  

+1 avec nos chères petites horloges  .... spécialité Suisse ? 

Salut Pascal,

Toujours oiseau de nuit si je ne me trompe
C'est cool de te lire en tous cas

Je ne sais pas si c'est une spécialité suisse (en dehors de l'importance de l'industrie horlogère pour notre pays). Je ne connais qu'un seul constructeur suisse qui soit réellement un grand thuriféraire des horloges, et c'est CH-Précision, qui est un voisin (https://www.ch-precision.com/product/t1-...reference/)... Mais même si j'admire ses réalisations, je ne me sens pas d'emprunter des sous pour financer un de ses produits :-) Je me rabats donc plutôt sur de l'électronique professionnelle, comme Mutec, qui est certes chère, mais reste abordable par rapport à CH-Précision, à dCS, etc...

Concernant Mutec justement, je répondais récemment à une question d'Orlando, en PS:

Bear a écrit :PS: je précise que je n'ai pas ressenti d'influence notable de l'application du signal d'horloge sur les éléments de ma chaine qui sont en charge de transformer des flux essentiellement asynchrones (Ethernet -> USB par exemple). C'est sans aucun doute un biais cognitif lié à mon coté "objectiviste".  
Je valorise la transparence apportée par un lecteur réseau comme le sMS-200, sans aucun doute du fait de l'isolation galvanique qu'il apporte, et du soin que l'on consacre en général à son alimentaiton (voir le fil dédié sur ce sujet).
Mais je doute de ses bienfaits en terme de reclocking pur, et considère que l'apport de l'horloge sur un élément comme le MC-3+ USB, chargé de convertir un flux asynchrone (USB) en flux synchrone (SPDIF) est plusieurs ordres de magnitude supérieur à l'influence de l'horloge sur un sMS-200...
D'où la difficulté que j'aurais à évaluer l'incidence de l'upgrade REF-10 -> REF-10 SE120 sur un système qui n'utilise l'horloge que sur des flux asynchrones... Ceci sans vouloir porter ombrage à quelques témoignages utilisés par Mutec dans son approche marketing :-)

Il se trouve que l'un des supports marketing de Mutec intervient sur un forum anglo-saxon, et vient de le lâcher, ie de revendre son horloge, car il utilisait son Ref-10 SE120 uniquement pour clocker de façon précise des switchs réseau (donc des flux asynchrones)...
C'est une bonne démonstration de ce que l'importance d'une bonne horloge ne se mesure, de mon point de vue, que sur des flux synchrones (SPDIF ou I2S)...
Just my 2c

Voir ici: https://audiophilestyle.com/forums/topic...nt=1092344

[Leman74]

Salut Pierre,

Je découvre avec plaisir la belle évolution de ton système, qui sonnait déjà très bien avant!
Félicitations, l'objectif semble atteint, et le plaisir au rendez-vous, c'est bien là le principal

A bientôt
Raphaël

[Orlando]

Bonjour,
Réponse étonnante ce matin de chez Thomann, impossibilité d'utiliser MUTEC REF10 sur mon système car lecteur réseau et dac dépourvus de prise BNC !!!
Je pensais qu'utiliser l'interface Mutec MC3 Smart Plus USB le permettait .

[Bear]

(11-28-2020, 01:19 PM)Orlando a écrit : Bonjour,
Réponse étonnante ce matin de chez Thomann, impossibilité d'utiliser MUTEC REF10 sur mon système car lecteur réseau et dac dépourvus de prise BNC !!!
Je pensais qu'utiliser l'interface Mutec MC3 Smart Plus USB le permettait .

Bonsoir,

Tu peux utiliser ton Mutec MC-3+ USB entre ton Aurender N10 et ton DAC. Pour ce faire, tu peux par exemple utiliser la sortie AES/EBU de l'Aurender (et donc un premier signal d'horloge donné par l'Aurender pour créer le flux SPDIF), rentrer dans le Mutec en SPDIF, utiliser l'holorge du MC-3+USB pour reclocker ce flux SPDIF, en utilisant  le cas échéant le signal du Ref-!0 pour que le reclocking réalisé par le MC-3+ USB soit de meilleure qualité et alimenter ton DAC par ce flux SPDIF.

Tu peux aussi sortir de l'Aurender en USB, et utiliser le MC-3+ USB comme convertisseur USB->SPDIF, le cas échéant avec le Ref-10.

Dans ces deux cas, la connection entre le Ref-10 et le MC-3+USD se fait par un cable BNC, de 75Ohm d'impédance, à acheter par exemple chez Pasternack (https://www.pasternack.com/bnc-male-bnc-...8lf-p.aspx).

Par contre, les CD ou SACD que tu liras sur ton DAC Metronome ne bénéficieront pas de cette horloge de précision. Cette limitation est liée au fait que ton DAC remplit les deux fonctions de DAC et de lecteur CD/SACD.

Hope this helps

PS: Si tu es vraiment motivé, pour les CD/SACD tu peux essayer de sortir du lecteur CD/SACD de ton Metronome en SPDIF, reclocker sur le MC-3+USB avec le Ref-10 et rentrer dans le DAC du Métronome en SPDIF. Tu auras ainsi également en principe un reclocking pour les CD/SACD...

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(11-28-2020, 12:40 PM)Leman74 a écrit : Salut Pierre,

Je découvre avec plaisir la belle évolution de ton système, qui sonnait déjà très bien avant!
Félicitations, l'objectif semble atteint, et le plaisir au rendez-vous, c'est bien là le principal

A bientôt
Raphaël

Salut Raphaël,

Merci pour ton message. Ce serait cool de se refaire une écoute lorsque la situation le permettra

[Orlando]

(11-28-2020, 07:09 PM)Bear a écrit :

(11-28-2020, 01:19 PM)Orlando a écrit : Bonjour,
Réponse étonnante ce matin de chez Thomann, impossibilité d'utiliser MUTEC REF10 sur mon système car lecteur réseau et dac dépourvus de prise BNC !!!
Je pensais qu'utiliser l'interface Mutec MC3 Smart Plus USB le permettait .

Bonsoir,

Tu peux utiliser ton Mutec MC-3+ USB entre ton Aurender N10 et ton DAC. Pour ce faire, tu peux par exemple utiliser la sortie AES/EBU de l'Aurender (et donc un premier signal d'horloge donné par l'Aurender pour créer le flux SPDIF), rentrer dans le Mutec en SPDIF, utiliser l'holorge du MC-3+USB pour reclocker ce flux SPDIF, en utilisant  le cas échéant le signal du Ref-!0 pour que le reclocking réalisé par le MC-3+ USB soit de meilleure qualité et alimenter ton DAC par ce flux SPDIF.

Tu peux aussi sortir de l'Aurender en USB, et utiliser le MC-3+ USB comme convertisseur USB->SPDIF, le cas échéant avec le Ref-10.


Dans ces deux cas, la connection entre le Ref-10 et le MC-3+USD se fait par un cable BNC, de 75Ohm d'impédance, à acheter par exemple chez Pasternack (https://www.pasternack.com/bnc-male-bnc-...8lf-p.aspx).

Par contre, les CD ou SACD que tu liras sur ton DAC Metronome ne bénéficieront pas de cette horloge de précision. Cette limitation est liée au fait que ton DAC remplit les deux fonctions de DAC et de lecteur CD/SACD.

Hope this helps

PS: Si tu es vraiment motivé, pour les CD/SACD tu peux essayer de sortir du lecteur CD/SACD de ton Metronome en SPDIF, reclocker sur le MC-3+USB avec le Ref-10 et rentrer dans le DAC du Métronome  en SPDIF. Tu auras ainsi également en principe un reclocking pour les CD/SACD...

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(11-28-2020, 12:40 PM)Leman74 a écrit : Salut Pierre,

Je découvre avec plaisir la belle évolution de ton système, qui sonnait déjà très bien avant!
Félicitations, l'objectif semble atteint, et le plaisir au rendez-vous, c'est bien là le principal

A bientôt
Raphaël

Salut Raphaël,

Merci pour ton message. Ce serait cool de se refaire une écoute lorsque la situation le permettra

Merci Bear, je vais étudier tout ça, mais je m'étonne que Thomann ne m'ait pas proposé ces solutions.

[Bear]

(11-28-2020, 08:31 PM)Orlando a écrit : Merci Bear, je vais étudier tout ça, mais je m'étonne que Thomann ne m'ait pas proposé ces solutions.

Les étapes que je t'ai indiquées sont fonctionnellement indépendantes de la présence de l'horloge. Le résutat de l'utilisation du MC-3+USB sera meilleur si l'horloge est présente.

Tu peux donc tester à moindre coût, puisque tu disposes déjà du MC-3+ USB. Juste qq cables SPDIF (RCA ou AES/EBU) pour voir si cela marche...

[Orlando]

(11-29-2020, 12:11 AM)Bear a écrit :

(11-28-2020, 08:31 PM)Orlando a écrit : Merci Bear, je vais étudier tout ça, mais je m'étonne que Thomann ne m'ait pas proposé ces solutions.

Les étapes que je t'ai indiquées sont fonctionnellement indépendantes de la présence de l'horloge. Le résutat de l'utilisation du MC-3+USB sera meilleur si l'horloge est présente.

Tu peux donc tester à moindre coût, puisque tu disposes déjà du MC-3+ USB. Juste qq cables SPDIF (RCA ou AES/EBU) pour voir si cela marche...

Bonjour et merci Bear je vais tenter cette solution.
Si j'ai bien compris, en sortie de l'Aurender câble AES/EBU vers entrée Mutec MC3 et S/P DIF en sortie vers entrée Métronome ?
Ou ça peut-être tout en AES/EBU ?
Merci encore pour ta précieuse collaboration.

[Bear]

(11-29-2020, 10:58 AM)Orlando a écrit : Bonjour et merci Bear je vais tenter cette solution.
Si j'ai bien compris, en sortie de l'Aurender câble AES/EBU vers entrée Mutec MC3 et S/P DIF en sortie vers entrée Métronome ?
Ou ça peut-être tout en AES/EBU ?
Merci encore pour ta précieuse collaboration.

Bonjour Orlando,

Tu peux tout faire en AES/EBU. C'est aussi la connexion que je préfère.
Tu devras mettre le MC-3+ USB en reclocking interne (sans horloge externe) et paramétrer ton Aurender pour sortir en PCM 24/192 ou DSD 64 (DoP).

L'utilisation de ces formats peut paraitre restrictive. Cependant, chez moi, avec le Ref-10, lorsque je compare les deux options:
- conversion par HQPlayer en 24/192 (ou 24/176 selon le format de départ) et passage par le MC-3+ USB pour alimenter le DAC en AES/EBU
- conversion par HQPlayer en DSD 256 et alimentation du DAC en USB

je n'ai aucun doute sur ma préférence pour la première option.

A toi de te faire ton opinion, ou du moins de faire tes premiers tests fonctionnels en attendant de voir si tu veux aller dans la direction du Ref-10