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Différences Tidal / Qobuz en qualité CD
J'ai repris un abonnement Qobuz pour le coup avec Hi-Res et tout
Alors je suis chaud bouillant pour les comparaisons que vous voulez.

Pour le moment j'ai à ma dispo :

- un Mytek Brooklyn DAC+ qui prend tous les formats natifs que vous voulez. MQA Core, DSD etc.
Je ne le remets pas en question, il est top. C'est pour moi un moderne qui fait comme les vieux. Droit bien étendu, de la définition sans trop en faire, rythmé, de la viande sur l'os et un registre de grave bien articulé et tenu.
Ca va bien au DA60, je l'ai remis en mode "transparent" en dégageant tout tube trop coloré ou bridant son gain. Devant j'ai un ARC SP16 propre et full NOS avec un mix de tubes en déphasage et pour la sortie. Ce mariage me convient mieux qu'une 12AU7 en préamplification intégrée du Jadis qui colore vite le son et ça le rempli un peu mieux.

- 4 MacBooks de différentes années, 2 Air (2013 et 2015), 2 Pro dont un vieux de 2010 et un de 2018.
Je viens d'optimiser le petit qui tient dans mon meuble, avec Audirvana, une session vide de flux parasites (ni mails, ni messages etc, tout propre). Avec le patch Direct des anciens Os. Je peux éventuellement le câbler moi même en shuntant core audio et peut-être même encore mettre une porteuse Airplay plein débit.
J'ai aussi 1/2 optimisé le plus récent.

- un lecteur réseau SMSL DP3 avec son firmware alternatif (sans crosstalk) et qui marche du feu de dieu, full transparent, branché en AES/EBU sur le DAC. Le problème : Audirvana lui fait des misères en UPnP, il y a un crachotement de bruit blanc à 3s du départ de piste qui dure 3s, pas facile... mais passé ça je pense que c'est encore plus propre par Audirvana (et un poil moins froid sur Qobuz) qu'en USB. Il peut aussi recevoir de l'Airplay et, curieusement si je mets un tunnel Airplay avec un shunt sur le MacBook, elle sonne bien. C'est assez propre mais pas encore ça. Il faudrait que j'y envoie du plein débit en plus du buffer (mais là encore Audirvana sait faire, sans bug, mais sans Hi-res).

- j'ai un NAS, mais toute cette partie est polluée. Je l'entends à la restitution, si c'est lui qui commande c'est mauvais, à la limite je peux aller chercher dessus si je monte un serveur ailleurs.

- j'ai une Chromecast Audio, des Airports de toutes les générations, mais la meilleure, celle que j'avais un poil optimisée a l'air de rendre l'âme, c'est pas bon.

- Logiciel, j'ai peux mettre tout ce qui est MacOs ou iOs ou via chrome ou via une TV Android qui sort en optique.
J'ai BubbleUPnP monté où je veux, du Plex dans lequel je peux remettre le nez.
J'ai mis aussi les applications Qobuz, Tidal (et Spotify) en possibilité directe.


Donc pour le moment le stream UPnP a ma préférence, mais ce n'est pas sans douleur pour mes oreilles (bug)
L'USB me semble un peu plus bruitée (léger, mais ça perche Qobuz un poil plus haut), j'ai pas de câble de compétition dessus.

Le combat peut commencer Big Grin

J'ai fait un tour rapide de certaines pistes.
Certains CD mis en avant par Qobuz sont largement au dessus.
Pour d'autres c'est plus mitigé, le son Tidal est parfois un peu plus chaud.
Effectivement pas mal de choses en Hi-res sur Qobuz qui n'existent pas en MQA sur Tidal, mais je me demande si parfois je ne préfère pas la qualité CD sur celles-là...

Il faut qu'on se mette d'accord sur une playlist (et j'ai pas envie d'écouter éternellement Jojo de Brel ahahaha ni Dominique Fils Aimé qui me fatigue vite)

Oscar Peterson - we get request - You look good to me
Me semble pas mal, il faut de la vitesse, du timbre, la contrebasse doit-être crédible et le piano se matérialise difficilement avec un risque d'acidité sur certaines notes. Je parle de la piste de 4m52s

Je donne mon avis sur celle là par Audirvana USB, si on est d'accord je continue

- Qobuz HD : le piano le plus réaliste, le plus incarné, le mieux timbré. Bon réalisme général des respirations, chaise qui grince et murmures. Pour moi c'est le rendu qui me plait le plus des 4 à cause du piano
- Qobuz Hifi : on perd en réalisme et en timbre, c'est bien mais je ressens ici clairement le bonus de la HD. Si je dois critiquer Contrebasse moins précise et plus maigre, effet loupe sur le piano.
- Tidal CD : Je préfère la contrebasse à celle de Qobuz Hifi, elle est plus généreuse tout en étant tenue. C'est le piano qui pêche il est moins incarné, vraiment moins bien, on est très loin des timbres de Qobuz HD. Cette piste est vivante, plus que Qobuz Hifi, plus généreuse, plus rythmée, plus foot tapping. C'est plus démonstratif, batterie et contrebasse sont mis en avant.
- Tidal MQA avec les bons filtres sur le DAC. On n'est plus dans la générosité de la piste CD. La contrebasse m'amuse moins, elle n'est pas au niveau de Qobuz HD. Mais c'est surtout le piano qui se retrouve bien fluet... pas timbré non plus. Je préfère largement jouer la piste Tidal CD en fait. Ca me fait dire qu'il y a un blême quelque part.

Donc
- en hi-fi réaliste : Qobuz HD, sans aucune contestation possible pour moi
- en foot tapping : Tidal CD... C'est clairement la même piste que Qobuz CD, mais en plus chaleureuse et du coup le piano n'aime pas trop et se perd un peu...
la plus ratée : Tidal MQA (et c'est un point bleu)

Alors pour voir j'ai mis la Tidal MQA par l'application Tidal (en mode exclusif). Là c'est un peu mieux, on sent qu'on peut aller plus loin si c'est optimisé. Le piano est loin de sonner comme la piste Qobuz HD voire même il pleure au départ et devient acide vers la fin. Je ne comprends pas. C'est clairement pas le même boulot de haute résolution qui a été fait.
Et sur l'application Tidal, la piste CD n'a pas la générosité qu'elle a sur Audirvana...
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(05-11-2020, 03:38 PM)Pascal64 a écrit : Simple : si par exemple on prend le cas de Audirvana , les pistes sont mises en RAM et quelques processus informatiques de l'ordinateur sont mis en veille > moins de pollution numérique = ça sonne mieux 

De plus , si tu passes par l'appli Tidal ou Qobuz, tu ne peux pas lire tes fichiers locaux.

Il est donc gravé dans le manuel du parfait audiophile de passer par un logiciel "player"  Wink

Dans mon cas HUB Dynaudio branché sur port USB d'un PC sous Windows 7 pour alimenter des Dynaudio Xeo 6.
Streaming Qobuz qualité HI-FI par application Qobuz Wasapi Exclusive Mode
Une cinquantaine de fichiers audio WAV et MP3 sur disque dur du PC lus par Windows Media Player.

J'aurais une amélioration de la qualité audio si j'utilisais un logiciel Player ?
Alain

PC 1 > Qobuz + Application pour PC > Transmetteur Dynaudio Xeo Hub > Enceintes actives sans fil Dynaudio Xeo 6
PC 2 > Qobuz + Application pour PC > DAC/Ampli casque Nuforce Icon HDP > Casque Seinnheiser HD 600




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(05-11-2020, 05:54 PM)muskar a écrit :
(05-11-2020, 01:14 PM)n.d.b a écrit : Par Audirvana (avec les mêmes réglages), victoire écrasante de Qobuz sur Tidal en CD... il n'y a même pas photo sur l'énergie rendue à la restitution...

Alors 
- soit il y a vraiment une différence entre le FLAC Tidal et le FLAC Qobuz (et ça me pose un problème existentiel)
- soit Audirvana ne fonctionne pas correctement sur Tidal et là j'aimerais bien comprendre pourquoi (en plus sur du CD simple, on ne parle pas de MQA vs HD)

Et si le fichier FLAC de Tidal était un tantinet traficoté pour "flatter" l'oreille et attirer un certain public jeune.

J'avais lu sur Internet que Qobuz affirmait que les fichiers FLAC ne subissait aucun traitement. 
Tidal n'a jamais apporté de réponse à cette question.

Bonjour,
dans Audirvana sous windows peut on faire de la convolution avec des fichiers wav de Rephase?
Répondre
(05-11-2020, 05:54 PM)muskar a écrit : Et si le fichier FLAC de Tidal était un tantinet traficoté pour "flatter" l'oreille et attirer un certain public jeune.

Ca a l'air d'être le cas pour celui que je viens de tester. Il est moins "vrai", mais du coup plus plaisant sauf pour le piano qui n'aime pas le traitement. Mais curieusement Audirvana renforce ce côté. 

Donc sur certaines pistes c'est peut-être ressenti meilleur quand on n'a pas d'élément de comparaison, mais sur d'autres ça fait perdre de l'énergie et joue sur les timbres (quand on a un instrument connu en référence). 

Sur le MQA//HD Qobuz, là en revanche je n'explique pas le truc. 
Quand je dis que le piano "pleure" au départ, on le sent un peu chez Qobuz aussi, mais il reste vrai. A la base c'est bien le même enregistrement (bande?), aucun doute là dessus et à la sortie le boulot est différent. Ou alors là encore il y a un filtre dessus, mais ça casse tout je trouve. Audirvana a l'air d'accentuer le Tidal si j'en juge la sortie directe par l'application Tidal. Oui mais voilà, celle-là n'est pas optimisée. Bref il y a certainement un filtre à bidouiller pour remettre ça d'équerre, mais ça serait mieux s'il y avait une fonction Tidal = Qobuz dans Audirvana  Big Grin
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(05-11-2020, 05:57 PM)n.d.b a écrit : Oscar Peterson - we get request - You look good to me
Me semble pas mal, il faut de la vitesse, du timbre, la contrebasse doit-être crédible et le piano se matérialise difficilement avec un risque d'acidité sur certaines notes. Je parle de la piste de 4m52s

Je viens juste de l'écouter. Bien bel enregistrement. Du coup je vais écouter tout l'album.  Smile
Alain

PC 1 > Qobuz + Application pour PC > Transmetteur Dynaudio Xeo Hub > Enceintes actives sans fil Dynaudio Xeo 6
PC 2 > Qobuz + Application pour PC > DAC/Ampli casque Nuforce Icon HDP > Casque Seinnheiser HD 600




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(05-11-2020, 06:02 PM)moonfly a écrit : Bonjour,
dans Audirvana sous windows peut on faire de la convolution avec des fichiers wav de Rephase?

Oui, je pense avec des plugins d'effet. Pour du traitement de pièce ? 
Regarde là ils en parlent 
https://audiophilestyle.com/forums/topic...tion-vst3/

J'y connais rien là dedans mais ça m'intéresse Wink
Répondre
(05-11-2020, 06:00 PM)muskar a écrit :
(05-11-2020, 03:38 PM)Pascal64 a écrit : Simple : si par exemple on prend le cas de Audirvana , les pistes sont mises en RAM et quelques processus informatiques de l'ordinateur sont mis en veille > moins de pollution numérique = ça sonne mieux 

De plus , si tu passes par l'appli Tidal ou Qobuz, tu ne peux pas lire tes fichiers locaux.

Il est donc gravé dans le manuel du parfait audiophile de passer par un logiciel "player"  Wink

Dans mon cas HUB Dynaudio branché sur port USB d'un PC sous Windows 7 pour alimenter des Dynaudio Xeo 6.
Streaming Qobuz qualité HI-FI par application Qobuz Wasapi Exclusive Mode
Une cinquantaine de fichiers audio WAV et MP3 sur disque dur du PC lus par Windows Media Player.

J'aurais une amélioration de la qualité audio si j'utilisais un logiciel Player ?

Deja, tu pourrais améliorer le PC , ça ne fait jamais de mal.
Le principal poste étant l'alim et la carte USB

Ensuite Sous Windows , aubaine, il existe des petits logiciels qui vont améliorer le comportement de la machine 
http://forum-hifi.fr/thread-10541.html
Audiophile optimizer, Jplay, processlasso etc

Et oui , un soft player pour faire cohabiter streaming et fichiers locaux , c'est sympa et permet de régler tout ce monde aux petits oignons , choisir ta sortie, gérer l'échantillonnage ou pas, la fréquence DAC link etc 

La démat est un univers complexe, il y a ceux qui se contentent d'un laptop ... et les autres  Big Grin

@ moonfly : tu as un plugin Room shaper developpé par Thierry de HAF qui tourne tres bien avec Audirvana

http://forum-hifi.fr/thread-4501-post-34...#pid343994

Sinon, par le passé j'ai utilisé Reverberate Core ... efficace mais assez mal foutu

.... sinon, il y a Roon qui convole sans soucis (solution que j'utilise)
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(05-11-2020, 06:33 PM)n.d.b a écrit :
(05-11-2020, 06:02 PM)moonfly a écrit : Bonjour,
dans Audirvana sous windows peut on faire de la convolution avec des fichiers wav de Rephase?

Oui, je pense avec des plugins d'effet. Pour du traitement de pièce ? 
Regarde là ils en parlent 
https://audiophilestyle.com/forums/topic...tion-vst3/

J'y connais rien là dedans mais ça m'intéresse Wink

bon, apparemment chez Audirvana ils n'ont pas de moteur de convolution ils utilisent des plugins VTS3 de 8000 taps maxi mais c'est pas terrible d'après les commentaires. Dans rephase j'utilise 65536 taps (mais tu peut en prendre plus) tu vois la différence. même ci c'était gratuit j'en voudrait pas, il faut prendre autre chose de moins limité.
Répondre
EDIT : SIR 3 a rajouter à la liste des plugins Vst 
https://www.siraudiotools.com/SIR3.php

et comme dit plus haut , Room Shaper qui en a bluffé plus d'un 
https://www.homeaudiofidelity.com/frança...-pratique/

Chez moi Audirvana windows est buggué et ne m'a pas permis de tester le Room Shaper de Thierry - a grand regret car je suis fan de ses filtres de convolution
Répondre
(05-11-2020, 07:09 PM)Pascal64 a écrit : EDIT : SIR 3 a rajouter à la liste des plugins Vst 
https://www.siraudiotools.com/SIR3.php

et comme dit plus haut , Room Shaper qui en a bluffé plus d'un 
https://www.homeaudiofidelity.com/frança...-pratique/

Chez moi Audirvana windows est buggué et ne m'a pas permis de tester le Room Shaper de Thierry - a grand regret car je suis fan de ses filtres de convolution

oui mais non, dans le lien au dessus c'est de ça qu'il parlent et c'est pas assez puissant en possibilité, pour moi ça n'a pas d'intérêt.
Répondre


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