Câbles secteur : conditions d'écoute ?

[FS31]

Tout à fait, car on devrait mesurer cela dans le cordon secteur: http://d.villafruela.free.fr/3eme/Electr...ct3_05.htm

En jaune, la tension et en vert, l'intensité



Autre: http://emmanuel.hourdequin.free.fr/docum...rnatif.pdf

[Bkg2k]

(06-14-2016, 01:24 PM)maxitonus a écrit : La mesure d'intensité  est faite dans le cable secteur, ce qui est le plus intéressant car le problème est d'essayer de comprendre comment fonctionne un cable secteur.
Pour mesurer l'intensité, et surtout la visualiser, il suffit de rajouter en série avec une des branches (polarités) du cable ,une résistance de valeur négligeable, par ex 0,2 ou 0,3 ohms,et de brancher l'oscillo aux bornes de cette résistance faible.
C'est tout!!Ce qu'on voit sur l'écran, c'est l'image parfaite de l'intensité,mesurée en mV, mais si tu veux convertir en ampères ,c'est immédiat.

Tu sais j'ai une formation en electronique, et j'en fais toujours, à titre individuel autant que professionnel.
Par contre si, je resume, tu as mesuré le secteur, en bout de cable avec un charge (resistance) fixe? (je parle du screenshot de l'oscillo toujours)

Edit: Ha Gort'h et FS31 ont été plus rapides que moi.
En effet, sur un cable secteur, à charge fixe, le courant et la tension son directement proportionnels

[Eric]

Houlàlà ! Vous avez envie de prendre des MAXIcoup de bâtons vous !!??

(06-14-2016, 04:12 AM)maxitonus a écrit : Selon l'angle d'ouverture des diodes,les pics de courant (intensité) sont violents en amont du pont, et donc ce courant est extrêmement transitoire et ne ressemble en rien du tout à une sinusoide.Il le reste après le pont, avec la différence que le redressement ramène les pics du meme coté.
Il suffit d'avoir une curiosité suffisante pour visualiser la forme du courant (intensité) dans un cable secteur sur un écran d'oscillo, pour se rendre à l'évidence qu'on se faisait de belles illusions en croyant qu'un cable secteur véhiculait un courant sinusoidal, et -par la meme occasion- pour comprendre de ce fait pourquoi le cable secteur peut avoir une influence sur la nature complexe et transitoire de ce courant, et par la meme sur le spectre du courant dit "continu" sortant de l'alim et alimentant les hp's au travers de l'étage de sortie .

[maxitonus]

@bgk2k= Non, ce n'est pas celà. Le cable est normalement raccordé au transfo d'alim. Pour mesurer l'intensité qui passe en réel  dans le cable sans la perturber, on rajoute en l'intercalant sur une des polarités du cable une résistance de la valeur la plus négligeable possible, par ex 0,1 à 0,3ohms, qui n'a aucun effet perturbateur puisque sa valeur est inférieure à celle du fusible,et on mesure la tension en mV aux bornes de la résistance.
Comme tu le sais V=RI, la tension mesurée sur l'écran de l'oscillo est strictement proportionnelle a l'intensité en ampères du courant qui passe dans le cable.
C'est d'une simplicité biblique et le résultat ne fait pas le moindre doute. Bien sincèrement..

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NOTA= le graphe de FS31 est évidemment complètement faux car la charge est loin d'etre constante vu que les diodes s'ouvent et se ferment sans arret sur le secondaire du transfo, et qu'en même temps les capas de l'alim se chargent et se déchargent en fonction des besoins. J'espère que vous avez enfin compris!!

[FS31]

Ce que montre ton oscillogramme ressemble comme deux gouttes d'eau aux appels de courant d'une alimentation à découpage (comme quoi, il est important de bien savoir, et très précisément, de quoi on parle avant de "discuter"):



Extrait relatif aux alimentations à découpage de :
DÉCISION DU CONSEIL
du 18 décembre 2006
relative à la conclusion de l'accord entre le gouvernement des États-Unis d'Amérique et la Communauté européenne concernant la coordination des programmes d'étiquetage relatifs à l'efficacité énergétique des équipements de bureau
(2006/1005/EC)

"Tout d'abord, il faut bien comprendre que, dans le cas d'appareils équipés d'une alimentation à découpage, le courant présente une forme d'onde différente d'un courant sinusoïdal ordinaire (5). La figure 1 donne la forme d'onde typique d'un dispositif électronique à commutation. Alors que pratiquement n'importe quel wattmètre peut mesurer un courant de forme d'onde normale, le choix du wattmètre est plus délicat lorsqu'on mesure un courant d'une forme d'onde particulière.

Il est primordial que le wattmètre sélectionné soit capable de lire le courant consommé par l'appareil sans entraîner de distorsion interne du pic (c.-à-d. sans écrêter l'onde du courant). Pour s'en assurer, il faut vérifier le facteur de crête (6) du wattmètre ainsi que les gammes de courant que celui-ci offre. Les meilleurs wattmètres présentent des facteurs de crête plus élevés et un plus large choix de gammes d'intensité.
Pour la préparation de l'essai, la première étape doit consister à déterminer le courant de crête (en ampères) associé à l'appareil à mesurer. On peut utiliser à cet effet un oscilloscope. Il faut ensuite sélectionner une gamme de courant qui permette au wattmètre de mesurer le courant de crête. En particulier, la valeur réelle de la gamme de courant sélectionnée multipliée par le facteur de crête du wattmètre (pour l'intensité) doit être plus grande que le relevé du courant de crête par l'oscilloscope. Par exemple, avec un wattmètre dont le facteur de crête est 4, et la gamme de courant fixée à 3 ampères, le wattmètre peut mesurer des pointes de courant allant jusqu'à 12 ampères. Si le courant de crête mesuré n'est que de 6 ampères, le wattmètre donnera des résultats satisfaisants. L'autre point à prendre en compte est que, si la gamme de courant est fixée à une valeur trop élevée afin de mesurer le courant de crête, on risque de perdre de la justesse pour la mesure du courant hors crête. Il faut donc procéder à un équilibrage délicat. Il est clair cependant que plus le choix de gammes de courant sera large et les facteurs de crête élevés, meilleurs seront les résultats."

C'est bien un classe D, ton ampli ?

[maxitonus]

@FS31= L'alimentation sur laquelle j'ai réalisé ces mesures extrêmement simples donnant un résultat très clair et indiscutable, est une alimentation linéaire, avec un transfo normal habituel, suivi d'un pont de diodes, et de capacités de filtrage. Ce n'est pas une alimentation à découpage. 
Il est inutile de compliquer les choses simples! ce qu'il est important de bien noter une fois pour toutes c'est que si la tension dans un cable secteur est une sinusoide , le courant est extremement transitoire, ce qui est tellement normal quand on réalise que les diodes qui suivent le secondaire du transfo agissent comme des robinets qui s'ouvrent et se ferment brutalement, en fonction de leurs caractéristiques propres, notamment ce qu'on appelle leur "angle d'ouverture".

J'ai démontré ce que vous contestiez,..... comme disant Mr Bahlsen, "ce n'est peut-être pas la peine d'en rajouter", non? LOL

[FS31]

(06-14-2016, 03:32 PM)maxitonus a écrit : @FS31= L'alimentation sur laquelle j'ai réalisé ces mesures extrêmement simples donnant un résultat très clair et indiscutable, est une alimentation linéaire, avec un transfo normal habituel, suivi d'un pont de diodes, et de capacités de filtrage. Ce n'est pas une alimentation à découpage. 
Il est inutile de compliquer les choses simples! ce qu'il est important de bien noter une fois pour toutes c'est que si la tension dans un cable secteur est une sinusoide , le courant est extremement transitoire, ce qui est tellement normal quand on réalise que les diodes qui suivent le secondaire du transfo agissent comme des robinets qui s'ouvrent et se ferment brutalement, en fonction de leurs caractéristiques propres, notamment ce qu'on appelle leur "angle d'ouverture".

J'ai démontré ce que vous contestiez,..... comme disant Mr Bahlsen, "ce n'est peut-être pas la peine d'en rajouter", non? LOL

  and peace

[AudioMaC]

Et donc le super câble onéreux (élément passif) lisserait ou arrangerait tout ça?

[Joël]

(06-14-2016, 04:09 PM)Censuro 99% a écrit : Et donc le super câble onéreux (élément passif) lisserait ou arrangerait tout ça?

  Bien sûr ,tu n'as qu'à demander aux vendeurs, il est onéreux ,non ? ben alors !?
Alors si en plus il ne lisse pas et n'arrange pas , mais où va-t-on ?
Tu leur demandes de t'en prêter un, ce n'est à priori pas fragile et en plus tu leur rends service , tu les rodes gratis avec ton courant dégueulasse de prise murale même pas en iridium décontaminé (pffff!) et tu viendras nous dire ici si ça redresse tes poils de bras ou autre chose .
Surtout pas de test en aveugle, ton épouse pourrait choper le jus et se mettre à friser comme sur l'oscillo à notre ami ici présent , le chien va hurler à la mort à cause des infrasons et toutes les chauves-souris de ta banlieue vont élire domicile sur ton ampli

[Gort'h]

(06-14-2016, 03:32 PM)maxitonus a écrit : @FS31= L'alimentation sur laquelle j'ai réalisé ces mesures extrêmement simples donnant un résultat très clair et indiscutable, est une alimentation linéaire, avec un transfo normal habituel, suivi d'un pont de diodes, et de capacités de filtrage. Ce n'est pas une alimentation à découpage. 
Il est inutile de compliquer les choses simples! ce qu'il est important de bien noter une fois pour toutes c'est que si la tension dans un cable secteur est une sinusoide , le courant est extremement transitoire, ce qui est tellement normal quand on réalise que les diodes qui suivent le secondaire du transfo agissent comme des robinets qui s'ouvrent et se ferment brutalement, en fonction de leurs caractéristiques propres, notamment ce qu'on appelle leur "angle d'ouverture".

J'ai démontré ce que vous contestiez,..... comme disant Mr Bahlsen, "ce n'est peut-être pas la peine d'en rajouter", non? LOL

Il est où ton pont de diode quand tu prends ta mesure?
J'ai du mal à comprendre comment tu peux être en régime transitoire en sortie du câble secteur.
Le 230V/50Hz ce sont des sinusoïdes. Aussi bien en tension qu'en intensité.