Câbles secteur : conditions d'écoute ?

[maxitonus]

@pascal=courant (intensité) qui passe dans le cordon secteur.

[Bkg2k]

L'image de l'oscillo n'est pas celle que vous croyez. Quand on vient donner des cours, on prends au moins la peine de montrer de vraies mesures.

L'oscillo montre 20mV par division, soit un total de... 80mV visible. On est loin d'une alimentation standard. De plus le signal n'est pas redressé. Ca montre juste de façon très grossière les "dégats" des diodes.

Sinon, la courbe après un pont de diode ressemble à peu prés à ça, effectivement. Mais les "creux" entre les morceaux de sinusoïdes sont bien moins visibles.

Mais attention, ces courbes ne sont en rien des courbes réelles. Les condensateurs de filtrages immediatement derrière vont rendre ce phénomène caduque. Les eventuels condos autour des diodes vont également attenuer les "choc" des diodes.
Quand au circuit de régulation, il réduira cette jolie (et fausse) courbe à l'état de non-existance. Même le plus simple des regulateur.

[maxitonus]

@bg2k=avant de raconter des bétises, tu ferais bien de tourner 7 fois ta langue dans ta bouche.
Le courant est mesuré dans le cordon secteur, donc évidemment, il n'est pas encore redressé .
La tension visible dépend évidemment de la façon dont est faite la mesure pour mettre en évidence l'intensité (et non la tension de 230volts), l'écran de l'oscillo donnant évidemment une mesure de tension.

Avant de faire le malin, il ne t'est pas interdit de réfléchir ni même de comprendre..
Sinon pour faire inutilement le buzz, ton intervention est parfaitement déplacée et sans intêret, hélàs.
En effet la mesure est faite très simplement comme il faut, dans les règles de l'art, elle donne ce qu'elle donne sans nécessité de commentaires négatifs de ta part dont en réalité, le seul but est de discréditer mon apport, qui dérange tes croyances arbitraires...
J'en suis désolé, mais heureusement, vous les "objectivistes" vous n'êtes pas seuls, d'autres sont ouverts et s'intéressent vraiment au sujet: c'est pour EUX que je fais quelques efforts explicatifs.

[Bkg2k]

Au temps pour moi, si c'est une mesure avant alim. Contrairement à toi, je sais reconnaitre mes torts.

Par contre si c'est une mesure au niveau du cable, une explication des valeurs seraient les bienvenues.

Je reste curieux d'eventuels effets, mais contrairement à toi qui martelle R/L/C/transitoire sans donner le moindre début d'une quelconque explication concrète, moi je cherche à comprendre. La methode empirique c'est pas vraiment mon truc.

[Olivier]

@bg2k et Maxitonus :
Il n'est pas interdit de rester courtois dans vos échanges, surtout quand cela fait avancer le débat !

[Pascal64]

Ehhh, vous emballez pas 

De plus j'ai l'impression que Bkg2k est en train de muter -doucement mais sûrement - vers le côté obscur des cordons secteurs et autres ficelles

[Bkg2k]

(06-14-2016, 12:55 PM)Pascal64 a écrit : Ehhh, vous emballez pas 

De plus j'ai l'impression que Bkg2k est en train de muter -doucement mais sûrement - vers le côté obscur des cordons secteurs et autres ficelles

lol, je n'ai pas d'action chez les objectivistes ou les subjectivistes :
Je reste surtout curieux, mais je ne me fie pas à mon oreille par contre. Pas qu'elle ne soit pas performante hein, juste que je pense toujours qu'elle peut être trop facilement trompée, dans un sens comme dans l'autre: un subjectiviste va potentiellement tromper son cerveau parcequ'il veut entendre, et un objectiviste peut également le faire parcequ'il ne veut pas entendre.

[maxitonus]

@bg2k= Je note ton retour à une attitude normale.Et ,donc, je m'en réjouis.

La mesure d'intensité  est faite dans le cable secteur, ce qui est le plus intéressant car le problème est d'essayer de comprendre comment fonctionne un cable secteur.
Pour mesurer l'intensité, et surtout la visualiser, il suffit de rajouter en série avec une des branches (polarités) du cable ,une résistance de valeur négligeable, par ex 0,2 ou 0,3 ohms,et de brancher l'oscillo aux bornes de cette résistance faible.
C'est tout!!Ce qu'on voit sur l'écran, c'est l'image parfaite de l'intensité,mesurée en mV, mais si tu veux convertir en ampères ,c'est immédiat.

Au sujet des valeurs R,L,C d'un cable, que nul ne peut ni ignorer ni contester, car elles sont facilement mesurables, on peut même en mesurer la variation avec la fréquence avec un pont RLC Hameg...,il semble simple et pragmatique de se dire qu'on pourrait remplacer tout cable par un circuit RLC qui aurait les mêmes valeurs que le cable, je crois que tu ne peux pas contester une approche aussi simpliste.

Or tout le circuit alimenté par le cable n'est fait, lui aussi, que de R,L,C.... en général des L et R en série , par exemple la L du primaire du transfo, et des C en //, par ex la capacité de fuite du transfo, les capas de filtrage, les caractéristiques bizzares et variables des diodes, et tout ce circuit fonctionne de facon transitoire.
Modéliser un tel truc global nécessiterait une thèse de spécialiste, mais par contre considérer que dans ce bazar il puisse y avoir des résonances avec des amplitudes mal connues, plus ou moins amorties a des fréquences mal connues, parait d'une logique implacable.

Penser que les valeurs de RLC du cable n'ont strictement aucune influence sur RIEN, me paraitrait constituer une affirmation  gratuite car elles interviendraient dans toute modélisation avec des effets eventuellement minimes mais qui ne pourraient pas être nuls.

L'expérience pragmatique confirme: en faisant notablement varier les valeurs RLC du cable secteur, on peut clairement discerner des écarts audibles,si l'alim est simple(je l'ai déjà dit) , et si on force des valeurs excessives, les écarts audibles deviennent tellement évidents que tout concept d'écoute aveugle devient ridicule.

[VirtualFred]

(06-14-2016, 01:11 PM)Bkg2k a écrit : ... je ne me fie pas à mon oreille par contre. Pas qu'elle ne soit pas performante hein, juste que je pense toujours qu'elle peut être trop facilement trompée, dans un sens comme dans l'autre: un subjectiviste va potentiellement tromper son cerveau parcequ'il veut entendre, et un objectiviste peut également le faire parce qu'il ne veut pas entendre.

Je trouve aussi que tes propos me semblent bien plus ouverts qu'à ton arrivée sur ce forum, j'apprécie .

(06-14-2016, 12:41 PM)maxitonus a écrit : Le courant est mesuré dans le cordon secteur...

Si je comprends bien cette mesure du courant doit fortement dépendre de la charge en aval (> courant demandé par l'ampli), non ? Dans ce cas, ta photo d'oscillo, quelle est la charge ?
Ma question est peut-être idiote, les cours de physique/électricité remontent au siècle dernier et ne pratiquant pas depuis j'ai l'impression d'avoir tout oublié... pas taper s'il te plait

[Gort'h]

(06-14-2016, 11:39 AM)maxitonus a écrit : [img][/img]

Tu peux préciser ce que tu as mesuré, à quel endroit et quels sont les paramètres de ton oscillo stp?
Merci à toi