Système 2.1,actif,DSP en cours de réalisation

[Vacuum]

(03-31-2019, 11:52 PM)Jean-Paul a écrit : Oui c'est HS, ben faut vérifier le Xmax dans le calcul, si il le faut diminuer la puissance. pour les QTS élevés il faut de grandes valeurs Xmax.

Salut Jean Paul, 

Depuis je suis passé à Electro-Voice ! 
En bass reflex, ça marche bien

Laurent.

[gils"]

Bonjour,

Pour celui qui veut de la basse, l'infraflex est une réponse, Linkwitz pour du clos, c'est de la merde qui demande des HPs à énorme Xmax, JBL a très bien compris mais pas tout le monde !!

le QTS du HP n'est pas un obstacle, certain s'y arrête bêtement sans rien comprendre, un BR avec HP à QTS élevé fonctionne et le résultat n'a rien à voir avec la réalité (le QTS n'explique pas tout), le simulateur risque vous montrez des bosses qui n'existe pas en réalité, je suis allé trop souvent à contre courant des idées reçues de pseudomonas qui se cachent derrière des formules mathématiques qu'ils ne comprennent pas tout le temps.

Un HP a fs basse est primordiale, qui permet d'accorder le BR assez bas pour éviter d'entendre le chant du tube à sa fréquence de résonance (accord) JBL a compris ça aussi

cdt.

[Tonipe]

Citation :Linkwitz pour du clos, c'est de la merde

Vous aurez tous compris que Gils n'a rien de raisonnable, ni dans le propos, ni dans la façon de mettre en place une solution technique.
Jetez donc un oeil à mon sujet sur l'ALTEC 420-8B BIFLEX...

Cordialement, Dominique.

[jtwildduck]

Gils, pourquoi dire que le travail de Mr Linkwitz et Mr Riley "c'est de la merde".
Franchement je pense que c'est une excellente solution pour une écoute domestique (pas 100dB en moyenne) et en effet demande un x-max adéquat.

Jean

[gils"]

(04-01-2019, 10:53 PM)jtwildduck a écrit : Gils, pourquoi dire que le travail de Mr Linkwitz et Mr Riley "c'est de la merde".
Franchement je pense que c'est une excellente solution pour une écoute domestique (pas 100dB en moyenne) et en effet demande un x-max adéquat.

Jean

Bonjour,

pour un grave qualitatif en clos, il faut un HP grand diamètre à fs basse, un HP à fs 25  Hz sera bien pour espérer un grave 50 Hz qualitatif, vouloir mettre du gain dans le grave pour rattraper la chute du grave est un non sens, on dit du linkwitz mais foutaise, c'est juste une correction du grave par excès et tout le monde fait ça sans le savoir, surtout les jeunes même sur du bass reflex !! 

Faut arrêter avec linkwitz !! on donne un nom pour dire que je fous 10 db à 40 Hz

Un HP qui gigote dans tout les sens sans fournir un quelconque son m'exaspère, autant utiliser un résonateur type bass reflex et le HP sera mieux utilisé.

la bobine du HP standard à une hauteur limite ( dans les 20 mm) vouloir accentuer ce déplacement risque mettre la bobine hors champ magnétique en grande parti et faire la merde, distorsion, échauffement, compression thermique et tout le saint frusquin indésirable.

Un grave qualitatif pour moi c'est ça, délai moins de 15 ms une disto contenu à moins de 1 % et pas de son de boite

https://drive.google.com/file/d/1MTgPJgf...sp=sharing

Chacun fait comme il veut mais je ramène un peu de réalité dans l'audio

cdt.

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(04-01-2019, 10:46 PM)Tonipe a écrit :

Citation :Linkwitz pour du clos, c'est de la merde

Vous aurez tous compris que Gils n'a rien de raisonnable, ni dans le propos, ni dans la façon de mettre en place une solution technique.
Jetez donc un oeil à mon sujet sur l'ALTEC 420-8B BIFLEX...

Cordialement, Dominique.

On a tous surtout compris que tonipe pollue le forum avec ses théories et calculs complètement faux !! 

Je peux vous ignorer mais je jettes quand même un œil sur toutes les conneries que vous pouvez écrire sur tout les sujets de ce forum 

A bon entendeur.

[Jean-Paul]

@ Gils

Les monitors JBL c'est un 30 cm avec un QTS de 0.55  dans un BR de 44 litres pour un VAS de 183 litres. Le volume est sous dimensionné volontairement, surement pour éviter les problèmes de Xmax qui est de 6 mm seulement pour 200 Watts.
En tout cas çà marche comme cela, le simulateur montre qu'avec 44 litres on a un Xmax de 6mm donc c'est OK. Le volume ne respecte aucun alignement, on s'en fout tant que çà marche. Par contre si on prend un alignement avec un volume plus grand , le débattement de la membrane s'envole, bonjour la casse.
Comme quoi les simulateurs çà a du bon quand même . On retrouve bien la bosse à 70 Hz aussi.

J'ai trouvé les valeurs TS mesurées ici:
http://www.troelsgravesen.dk/JBL_L100.htm

Par contre, il a fait une simulation de boite avec un volume clos de 65 litres. Moi je trouve un débattement de 12 mm, hum... si c'est bien un Xmax de 6mm  
http://www.troelsgravesen.dk/JBL_L100_08.htm


Jean-Paul

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Voilà ce que je trouve pour 44 litres BR et 65 litres clos, c'est similaire à la simulation de Troel sur CLIO.

[gils"]

(04-02-2019, 12:43 AM)Jean-Paul a écrit : @ Gils

Les monitors JBL c'est un 30 cm avec un QTS de 0.55  dans un BR de 44 litres pour un VAS de 183 litres. Le volume est sous dimensionné volontairement, surement pour éviter les problèmes de Xmax qui est de 6 mm seulement pour 200 Watts.
En tout cas çà marche comme cela, le simulateur montre qu'avec 44 litres on a un Xmax de 6mm donc c'est OK. Le volume ne respecte aucun alignement, on s'en fout tant que çà marche. Par contre si on prend un alignement avec un volume plus grand , le débattement de la membrane s'envole, bonjour la casse.
Comme quoi les simulateurs çà a du bon quand même . On retrouve bien la bosse à 70 Hz aussi.

J'ai trouvé les valeurs TS mesurées ici:
http://www.troelsgravesen.dk/JBL_L100.htm

Par contre, il a fait une simulation de boite avec un volume clos de 65 litres. Moi je trouve un débattement de 12 mm, hum... si c'est bien un Xmax de 6mm  
http://www.troelsgravesen.dk/JBL_L100_08.htm


Jean-Paul

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Voilà ce que je trouve pour 44 litres BR et 65 litres clos, c'est similaire à la simulation de Troel sur CLIO.

Bonjour Jean-Paul,

bien entendu qu'une simulation permet une approche, c'est le cas de mes JBL 4311 avec la bosse à 60 Hz en bass-reflex, calculé et mesuré mais ce n'est pas systématique, j'ai fait la même chose avec mes 46 cm QTS 0,7 , théoriquement, j'avais une bosse de 7 db à 50 Hz en BR et en réalité, il n'y a pas de bosse  , j'ai mit en clos un faital 10fe200 dans 3 Litres et là pareil, je devais avoir une bosse à 200 Hz, en réalité, j'ai juste une tenue correct sans accentuation.

Ces simulateurs donc calcul synthétique ne représente pas tout le temps  la réalité, si je prends l'altec 420 bi-flex ( 38 cm et non 42 cm), il s'effondre après 50 Hz voir avant , ce n'est qu'une simulation, certain que le HP s'effondre bien avant, donc pas ou peu de grave en réalité,  de toute façon, de toute les enceintes Altec que j'ai écouté, sous 50 Hz, c'est le vide, c'était une autre époque bien que sa fonctionne très bien au dessus.   

cdt.Gilles

[Jean-Paul]

Gils

C'est peut être le aussi le fait que les datas sheets, comme c'est souvent le cas, ne correspondent pas au HP ou pas à jour. Surtout le Fs annoncé toujours plus bas. Il vaut mieux les mesurer.
Pour ma part, je trouve une bonne corrélation entre calcul et mesures.

Jean-Paul

[gils"]

(04-02-2019, 09:17 AM)Jean-Paul a écrit : Gils

C'est peut être le aussi le fait que les datas sheets, comme c'est souvent le cas, ne correspondent pas au HP ou pas à jour. Surtout le Fs annoncé toujours plus bas. Il vaut mieux les mesurer.
Pour ma part, je trouve une bonne corrélation entre calcul et mesures.

Jean-Paul

je mesure toujours mes HPs et tu verras que si tu fais un essais en champ libre avec tes monitors 12br70, tu ne seras pas dans les clous, la simulation est bien plus optimiste que la réalité.

cdt.Gilles

[Tonipe]

Bonjour

Citation :Faut arrêter avec linkwitz !! on donne un nom pour dire que je fous 10 db à 40 Hz

Je parlais de réglage "raisonnable".
Une transformée de Linkwitz c'est le changement de deux paramètres Fc et Qtc du HP monté dans une enceinte close en Ft et Qt.
Fc et Qtc sont obtenu par la mesure de l'impédance du HP monté dans son enceinte.
Quel que soit les paramètres T&S du HP, conformes ou pas aux données constructeurs, Fc et Qtc mesurés sont justes.

J'ai trouvé une limite pour Ft à l'écoute : Ft >= Fc/1.31
Pour Qt il y a deux cas, suivant que vous ajoutiez ou pas un filtre passe haut en plus de la transformée de Linkwitz.
Sans filtre passe haut, Qt=0.577

Avec un filtre passe haut, je n'ai pas fini mes essais. Là aussi il y a deux cas.
Si vous mettez Qt à 0.577, la fréquence d'action du filtre passe haut à 24 dB/octave c'est 6 à 8 Hz en dessous de Fc.
Si vous mettez un filtre passe haut à 12 dB/octave à Ft, alors je n'ai pas totalement fini mes essais.
Mes conclusions seront dans le sujet 420-8B.

Vous comprendrez qu'avec ces limites sur Ft et Qt, vous n'avez jamais un gain de 10 dB à 40 Hz.
La transformée de Linkwitz sert moins à ajouter du gain dans l'extrême grave qu'a gommer la bosse plus haut en fréquence à cause d'un Qtc trop élevé.
Et pour avoir une bosse dans le haut grave avant la transformée de Linkwitz, il ne faut pas prendre n'importe quel HP dans n'importe quel volume.

Je vais insister une nouvelle fois sur le filtre passe haut :
Il protège le HP d'un déplacement excessifs aux très basses fréquences, quand le HP ne sait plus reproduire les fréquences, que la membrane bouge en ne faisant que du vent.
Le filtre passe haut est audible dans le médium aigu sur l'image sonore.

Vous comprendrez par ces propos, que je détaillerai plus si nécessaire, qu'entre un Gils qui nous sort 30 réalisations d'enceintes en 3 ans, toutes faites "à l'arrache", et moi qui arrive péniblement à bien mettre au point une paire d'enceintes dans la même durée, nous n'avons ni la même approche, ni la même rigueur et encore moins la même compétence.

La conception est un métier, j'ai 41 ans d'expérience dans plusieurs bureaux d'études de conception de machines à faire des pneus chez MICHELIN.
Utiliser les bonnes méthodes dans la conception des enceintes ne m'a posé aucun problème.
La retraite me laisse le temps de bien faire les choses et d'aller explorer quelques zones qui sont encore dans l'ombre.

J'avais écris, dans un autre forum, qu'une transformée de Linkwitz pourrait peut être améliorer le rendu sonore d'un Infraflex.
Je maintiens ce point de vu. Et ce ne sera pas moi qui ferait les essais.

Cordialement, Dominique