"Bits are bits" ...

[Chet]

(05-20-2016, 04:47 PM)Roberto a écrit :

(05-20-2016, 04:01 PM)bz31 a écrit : Je crois que oui. C'est aussi mon avis.
Sinon ces dispositifs déforment le signal, ce ne sont plus des liaisons neutres.

Je ne veux pas vous convaincre. Je sais que dans ce monde il y a des objectivistes, des gens qui ne croient qu'à ce qui est scientifiquement démontré et prouvé. A ce qui est reproductible en laboratoire. Etc...

Je pense que dans ce monde tout n'est pas "logique" et mesurable. Au moins à l'état actuel des connaissances. Ce n'est pas parce que l'homme ne peut pas comprendre quelque chose que cette chose n'existe pas. 

Or, je préfère une approche empirique, notamment en hifi. Je teste, j'écoute, j'approuve ou pas. Et je m'en contre fiche de la neutralité, de la réalité. 
Ce ne sont que des concepts abstraits et inutiles. Il faut s'en débarrasser.

Donc tout ce que j'affirme est subjectif à 100%.

Par contre le référentiel reste mon système/pièce d'écoute. Dans ce contexte j'ai entendu des différences sonores aussi entre résistances de même valeur mises en série sur un tweeter! C'est encore une fois scientifiquement impossible et pourtant...
Ou entre condensateurs de même valeur mais de marque différente.

Je n'en dirais pas davantage à ce sujet car ces discussions ne m'ont jamais intéressé, tellement ma vison du monde est à l'opposé.

Je voulais juste dire que je ne trouve pas correcte d'affirmer que tout ce qui est avant le DAC n'a aucune importance et influence. 
Mon idée est que dans un système hifi tout élément a son influence sur le rendu global. La pièce d'écoute avant tout.

Mais ceci est vrai aussi dans la musique "vivante" car l'acoustique varie d'une salle de concert à une autre, d'une église à une autre. En plein air c'est le cas le plus difficile car le son ne revient pas...

Voilà. Sans aucune polémique. 
de plus c'est bien si on est heureux avec un câble d'imprimante et un vieux PC pourri....

+1 pour Roberto avec qui je suis d'accord à 100%.
 Et c'est totalement subjectif . J'en ai aussi testé des condos roulés sous les aisselles par nuit noire.

Pour avoir essayé l'Entreq USB sur mon DAC, http://www.entreq.com/products/cables/apollo-17634246 c'est clair que ce n'est pas le même résultat qu'un USB livré avec une imprimante. Maintenant, que le prix soit justifié ou non, c'est un autre débat, et la raison du comment les 0 et les 1 (0V et 5V) semblent se porter mieux, alors là :  .
Isolation des courants d'alimentation ?
Mise à la terre virtuelle ??
Meilleur respect des niveaux 0v, et 5v ???
Blindage à un phénomène d'antenne perturbant le DAC sur des câbles simples ????

[0000]

"Et c'est totalement subjectif"

Je ne vous contredis pas ! Mais ce qui est suffisant pour vous (écoute subjective uniquement) ne l'est pas autant pour moi. J'ai besoin d'une explication rationnelle pour justifier.

C'est comme un spectacle de magie, je ne peux pas croire à tout ce que je vois !

[Joël]

Pouvons-nous faire une liste des "tabous" à démystifier avec raisonnement logique à l'appui :
Polluants ayant une incidence sur l'écoute bien sûr :

CPL (le réseau électrique)
Alimentation des NAS et PC
Disques durs internes et externes (USB)
Port SATA
Port USB
Wifi (Airplay ou équivalent)
Box, routeurs, switches
Câble ethernet (Cat 6 inclus)
Phase et qualité des câbles d'alimentation
Qualité des câbles PDIF (Coax et optique))

Ma formation médicale me guide vers un raisonnement scientifique, mais m'handicape du fait de mes maigres connaissances en électronique/informatique .
Donc , si je pouvais glaner ici quelques éclaircissements , je suis preneur

[Chet]

(05-20-2016, 05:21 PM)bz31 a écrit : "Et c'est totalement subjectif"

Je ne vous contredis pas ! Mais ce qui est suffisant pour vous (écoute subjective uniquement) ne l'est pas autant pour moi. J'ai besoin d'une explication rationnelle pour justifier.

C'est comme un spectacle de magie, je ne peux pas croire à tout ce que je vois !

Bof, moi je ne cherche plus à expliquer ou m'expliquer.
Eventuellement, j'exprime des hypothèses.
Je constate et tend vers ce qui m'apporte l'écoute la plus émotive (pas forcément la plus vraie, puisque cette quête est insensée).
Même sans m'expliquer les choses, ça ne me frustre maintenant plus ... L'âge peut être !

Je me prends la tête à expliquer au boulot, alors le loisir doit rester ce qu'il est.

[Bkg2k]

Lorsque j'ai eu mon premier DAC, je me suis dit qu j'allais prendre un cable USB plutot haut de gamme pour aller avec.
J'ai choisi à l'époque un AudioQuest (me rapelle plus la gamme) à un peu moins de 100€.

Vu que j'avais déjà fait une ecoute de quelques morceaux, j'ai changé mon cable USB et réécouté les mêmes morceaux. Et je me suis dit "Wow, c'est vrai, c'est mieux!".

Et puis mon cerveau à fait "tilt" et je me suis demandé: "Mais... comment est-ce possible? Le taux de parasite à baissé?".
A partir de là, j'ai refais plusieurs écoute en changeant les cables. Et en effet, aucune difference perceptible.

Je me suis auto-trompé, auto-fourvoyé. J'ai dépensé 100€ pour rien. J'ai refais un test avec un simple câble à 5€: Pas la moindre difference.

Le design de l'Audioquest, ses jolies couleurs, le "standing" du câble, tous ces parametres et bien d'autre ont reussi à tromper mes oreilles, mon cerveau et à mettre en veuilleuse l'espace d'un instant mon esprit rationnel.

Seulement voilà, je bosse dans l'informatique bas-niveau et l'electronique numerique depuis plus de 30 ans. Je maitrise sur le bout des doigts tout un ensemble de choses, dont les protocoles de transfert numeriques. Et pour cause, c'est en partie mon boulot actuel.
Je ne connaissais pas les détails de l'USB (contrairement à l'ethernet, differentes liaisons series, Bus CAN, etc.), mais du coup, je m'y suis interressé. J'ai très vite appris les détails du fonctionnement, les limites, et les choix qu'ont fait les concepteurs de la norme pour palier aux problemes courants.
Quand j'affirme qu'un cable USB ne peut pas modifier le son, il n'est pas question de subjectivisme ou d'objectivisme: c'est juste un fait.
Affirmer le contraire, s'est s'evertuer à demontrer que 2+2=5.

[LittleScarabee]

(05-20-2016, 04:34 PM)Bkg2k a écrit : Il faut vraiment que je prenne le temps de faire un post qui explique le plus simplement possible pourquoi un cable USB ne peut absolument pas modifier le son

Si tu peux le faire cela serait intéressant en effet...non pas que je cherche à te contre-dire ou autre ; bien au contraire...
Il y a quelques mois j'ai comparé deux câbles USB (JCAT & HifiCable) : et il y avait une différence entre les deux câbles audible !
Tu me diras que c'est peut être un débat sans fin !

[Bkg2k]

(05-20-2016, 05:58 PM)Chet a écrit : Bof, moi je ne cherche plus à expliquer ou m'expliquer.
Eventuellement, j'exprime des hypothèses.
Je constate et tend vers ce qui m'apporte l'écoute la plus émotive (pas forcément la plus vraie, puisque cette quête est insensée).
Même sans m'expliquer les choses, ça ne me frustre maintenant plus ... L'âge peut être !

Je me prends la tête à expliquer au boulot, alors le loisir doit rester ce qu'il est.

Je comprends ton point de vu Chet
Je dirais même qu'à la limite, je pourrais le partager, si cela n'affectait pas mes finances.

En effet, je vais prendre des chiffres bidons mais, si au lieu de mettre 200€ dans un cable USB "audiophile", de mettre 400€ dans un regen, de mettre 300€ dans un cable ethernet "audiophile", 200€ dans un PC fanless, 350€ dans un SSD M2 (parceque le SATA céleumâl!), tu ajoutais ces sommes pour t'offrir un meilleur ampli, ou de meilleures enceintes?

Au final, au lieu de remplir la bourse de ceux que je considère comme des escrocs, pour du materiel controversé, tu aurais une véritable amelioration, beaucoup moins contestable!

C'est un peu comme jouer au jacky en depensant des milliers d'euros pour monter sa R5 "sport", ou la revendre et acheter une Subaru

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(05-20-2016, 06:38 PM)LittleScarabee a écrit :

(05-20-2016, 04:34 PM)Bkg2k a écrit : Il faut vraiment que je prenne le temps de faire un post qui explique le plus simplement possible pourquoi un cable USB ne peut absolument pas modifier le son

Si tu peux le faire cela serait intéressant en effet...non pas que je cherche à te contre-dire ou autre ; bien au contraire...
Il y a quelques mois j'ai comparé deux câbles USB (JCAT & HifiCable) : et il y avait une différence entre les deux câbles audible !
Tu me diras que c'est peut être un débat sans fin !

Je le ferai. C'est juste long, et il faut faire tout un ensemble de schéma, pour rendre le tout comprehensible.
L'USB asynchrone resoud 2 problemes audio d'un coup (alteration du son + jitter temporel), et trouver un moyen d'expliquer clairement les deux va me prendre du temps

Du coté analogique, même si je reste sceptique sur l'apport de certains cable, c'est quelquechose qui reste plausible et pour laquelle on peut trouver des explications (faute pour l'intant, de le démontrer).

De mon coté, j'ai longtemps "joué" avec des cables video composite et RGB, et l'apport de certains cables en terme de qualité etait à l'époque incontestable (j'ai dépensé des fortunes en cable SVHS pour tirer une image impeccable sur plus de 20m de câble!).
Aujourd'hui, de la même façon qu'en audio, un simple cable HDMI chinois de 20m me donnera strictement la même image que l'equivalent en cable "Monster" à 500€ le metre.

[mélaudiophile]

(05-20-2016, 04:26 PM)Franz a écrit : Câble optique usb Corning : basses plus présentes et plus sèches (la résistance de 3 ohms sur les 10m de câble donne cet effet, aussi bizarre que cela puisse paraitre, et cette résistance est parfaitement mesurable, et mesurée)

ça m'intéresse, j'en ai un en service, comment as-tu mesuré ?

Je n'ai pas fait de comparaisons (il faudra....) avec mon ancien câble USB, un Chord, mais à mon avis des "basses plus présentes et plus sèches " est un plus, plus proche de la "réalité", le gros problème auquel la plupart des systèmes sont confrontés est celui des basses molles, mal tenues, mal différenciées, que l'on résout la plupart du temps par un pis aller, c'est-à dire en essayant de les baisser, de les annuler un peu (pointes), de trouver une position où il y a une anti résonance favorable.

jean

[Franz]

Ce n'est pas moi qui ai mesuré, mais John Swenson (concepteur du Regen), et le gars du blog d'Archimago (un objectiviste pourtant).

[MrLocoLuciano]

Le fait que les câbles par exemple ne change rien est uniquement applicable car vous n'avez jamais entendu de différences.

Pour ma part, ingénieur de formation est plutôt objectiviste, je suis un peu comme Saint-Thomas en général.
Je ne croyais pas vraiment aux différences entre câbles HP et encore moins aux différences sur les câbles secteur.

Et pourtant, aujourd'hui que je possède un système relativement discriminant et à un tarif tout à fait honnête, chaque changement de ces deux éléments est parfaitement audible. Quand je dis parfaitement audible, c'est que nous sommes nombreux à avoir constaté des différences, même en aveugle !

Alors objectiviste, subjectiviste, je ne sais pas. Ce que je sais aujourd'hui c'est que je fais confiance à mes écoutes comparatives et qu'il en ressort des écarts parfois importants entre différents câbles.

Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, c'est simplement le retour de mes expériences comme a pu le faire Roberto ou de nombreux autres.