Câbles secteur : conditions d'écoute ?

[Olivier]

(04-15-2016, 01:13 PM)MZ3 a écrit : Un article pas trop "déconnant" en forme de réflexion, que nous devrions tous peut être méditer.....Qu'en pensez vous ?



<<L'univers audiophile à ce jour est constitué d'une multitude de constructeurs proposant aux consommateurs une grande variété de produits d'alimentation. 

Mon propos ne s'attachera pas à démontrer scientifiquement qu'une influence sur la restitution sonore existe en fonction des câbles utilisé mais vous invitera à faire votre propre expérience sur le sujet après avoir lu cet article qui se veut une réflexion ouverte sur le sujet.

Nombre de discussions sur le fait que quelques centimètres de câbles de qualité puisse jouer un rôle sur l'alimentation électrique des composants existent sans pour autant permettre d'affirmer qu'aucune influence n'existe.  Pourtant, tel un filtre, le câble secteur audiophile influence la manière dont le courant est distribué à l'alimentation de l'appareil. Il a été d'autre part constaté par certains que des équipements en coupure, tels que des barrettes secteurs filtrantes, influencent la dynamique de restitution et quelquefois voilent l'image stéréo.

Différentes théories relatives à la conduction électrique sont développées à ce sujet et notamment relatives au phénomènes électrostatiques, magnétiques et enfin aux spectres infrarouges.

Au delà des théories mises en avant, on constate que les produits les plus élaborés travaillent à réduire la présence de ces phénomènes par des "recettes de cuisine" inédites. Matières plastiques, teflon, air, soie, coton, pierres et cristaux de tout genre se mixent dans de savant mélanges pour au final un résultat plus ou moins réussi.

En matière de conductivité au fil des recherches, j'ai identifié  que les câbles semblant présenter la meilleure conductivité se présentait sous forme de structure monocristalline. Les cristaux longs qui de plus se présentent sous cette forme présentent des indices de conductivité supérieur à ceux du cuivre désoxygéné traditionnel.

La mécanique pour produire ce cuivre reste propriétaire selon les fabricants. On distingue cependant les stratégies de production. Furukawa par exemple propose des cuivres dont le niveau d'impureté est très bas :

D'autres stratégies permettent d'obtenir des conductivité record sans pertes et sont souvent combinées avec des types de cuivre plus traditionnels. Il s'agit du traitement par cryogénie. Le traitement par cryogénie apporte plusieurs améliorations au cuivre (voir le site copper.org) et notamment une meilleure conductivité qui peut être doublée par un traitement spécifique pour le rendre amagnétique (voir le procédé Alpha Furutech).

Cependant on peut s'interroger sur l'intérêt d'un tel traitement sur quelques cm de câbles en comparaison du reste de la chaine d'alimentation qui elle n'a aucun traitement. A première vue traiter ces quelques cm par rapport aux Km de câbles qui courent depuis les centrales vers nos habitations peut paraitre inutile... Pourtant les éléments traités semblent influence la restitution sonore et "nettoyer" le bruit en partie. Tout ceci me fait penser à un rôle de filtre en quelque sorte.

Ce qui peut en revanche avoir un effet non négligeable à première vue, c'est la protection que l'on offre au câble circulant à l'air libre. Exposé aux interférences, à l'électricité statique et aux champs magnétiques divers émis par les équipements à proximité, il s'accommode d'une bonne isolation. Pourvu que la sortie soit reconditionnée, le diélectrique a son importance puisqu'il protège plus ou moins efficacement le conducteur par la suite, tout comme le blindage qui vient éviter de capter du bruit d'alimentation complémentaire. De même si des appareils aux alimentations à découpage sont à proximité, utiliser un câble blindé peut souvent sauver la transmission numérique passant à proximité. De même une excellente barrette secteur (filtrante/conditionnante) peut agir en tant que filtre en quelque sorte.

L'utilisation de l'argent en placage sur les câbles permet en principe de réduire l'effet de peau et de conserver les hautes fréquences sans trop d'atténuations. Cependant, parlant d'une fréquence de 50Hz pour la modulation électrique, il est fort peu probable que l'argent ait un quelconque effet immédiat. Les  signaux à cette fréquence circulent plus vers le centre du câble que sur la périphérie. Pour avoir testé une longueur de câble Furutech en question, je n'ai pas noté d'amélioration notable par rapport à un bon modèle cuivre, pour tout dire, la prestation était même moins bonne.

Il existe également des fabricants expliquant que leur recette permet de linéariser le flux d'électrons dans le conducteur. Cette théorie me parait fantaisiste car les électrons ne sont pas canalisables et sautent sans cesse. Le seul cas connu pour linéariser des flots existant à l'heure actuelle est à ma connaissance via l'utilisation de supraconducteurs. Et leur utilisation suppose un environnement totalement différent de celui d'une installation électrique traditionnelle ! Quoi qu'il en soit, linéariser le flux apporterait quoi au juste ?...

A vrai dire, ces quelques cm de câble d'alimentation semblent influencer l'alimentation des appareils hifi. Serait-ce que la conception des alimentations de nos appareils audiophiles serait par essence sensible à la parfaite régulation du courant ? La réponse est sans doute simplement là. La différence audible d'un câble à l'autre, d'une prise à l'autre montre sans équivoque que le son change, en mieux ou en moins bien selon les appareils sur lesquels ils sont installés.

Si d'une manière générale le service offert par nos appareils électroniques courants se satisfait d'une alimentation polluée et non régulée, la restitution du son sur un ensemble analogique y semble particulièrement sensible pour peu que les équipements en question soient déjà d'une qualité d'expression assez importante. L'utilisation d'une chaine de traitement purement numérique ne semble pas non plus moins sensible à cet égard dans la mesure où le bruitage d'alimentation perturbe le fonctionnement des composants comme les horloges ou les filtres de suréchantillonnage.

En conclusion je dirai que le changement du câble d'alimentation de nos appareils électronique est une expérience à tenter. Sur chaque système le rendu peut varier, s'entendre ou pas selon sa finesse de restitution et son potentiel non exploité. Menez donc cette expérience par vous même et faites vous votre propre idée.>>


http://musiq-audiophile.blogspot.com/201...ation.html


Pour ceux qui entendent des différences notoires, peut être faut il regarder ailleurs que dans le câble. Non ?

Mais on ne fait (encore une fois) que répéter, répéter et encore répéter les mêmes choses....

Aller, bon WE a tous.

Intéressant ! J'ai aussi l'intuition que le "cable secteur" est un maillon du traitement secteur qui est, d'après moi, le sujet de fond. D'ailleurs, c'est souvent sur ce terrain que les sceptiques et les autres se rencontrent aimablement !
J'aimerai bien un jour avoir un P10 sous la main pour faire quelques tests et voir si avec un gros traitement secteur, les cables restent influant ou non .

[Gort'h]

(04-15-2016, 02:45 PM)Raphaël a écrit :

(04-15-2016, 02:24 PM)Gorth a écrit :

(04-15-2016, 02:02 PM)Raphaël a écrit :

(04-15-2016, 01:37 PM)Gorth a écrit :

(04-15-2016, 11:59 AM)Olivier a écrit : Le protocole le plus élémentaire reste la comparaison entre une mesure témoin et un seul changement à iso périmètre (cours de collège). C'est le cas des mesures de Nicolas. Les corrélations ne peuvent pas être trouvé, la raison est très simple: des gens mangent grace à leur "recette". Le jour où un artisan donnera l'intégralité de son savoir au domaine publique, nous pourrons alors établir des mesures sur l'ajout d'un brin ou non. Cependant, certains DIYeurs partagent, et leur démarche n'est pas de tomber, toujours, dans l'auto-satisfaction.
J'ai personnellement fait mon test, et je suis pas du genre à sombrer dans l'auto conviction, le dit cable sur une Cambridge Audio 752BD, apportait une meilleure dynamique, une profondeur de scène plus réaliste, l'image aussi en profitait: meilleur piqué et réduction de bruit. Nul besoin d'un concentration extrême pour faire ces constats. Il fait parti des deux ou trois cables que je considère, les autres testé par mes soins ne m'avait que convaincu dans mon scepticisme.
Concernant tes arguments: je te demande tes arguments scientifiques démontrant qu'un cable secteur ne peut pas apporter une quelconque optimisation à une électronique audio.

Le test que tu as fait. Tu l'as fait comment?
J'ai moi-même expérimenté le fait d'entendre des différences entre câbles. Ca ne signifie pas pour autant que qu'elles existent.
Ensuite le fait d'avoir un exemple peut permettre d'explorer le sujet.
Mais il faut aussi éliminer les biais.
Donc : identification de la différence,mesure,écoute aveugle ça me parait le minimum pour apporter une preuve.

Concernant mes arguments en fait tu inverses le problème.
Je n'affirme rien je dis juste que rien n'a prouvé qu'il y avait une influence d'un câble sur le son. Mais j'aimerai que ça arrive un jour.

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(04-15-2016, 11:58 AM)Skippy le con gourou a écrit : Gort'h, aucun copain de ton entourage ne t'as fait une démo ....ou dans une boutique ?

Sur les câbles. Si si. Je le répète j'ai été cablo-convaincu avant de douter et d'être sceptique.
Encore une fois quand un groupe de personne voit un mirage dans le désert : c'est une illusion. Pourtant en toute bonne foi ils le voit.

je rejoins Olivier 
pourrais tu de ton côté  nous apporter des  arguments scientifiques 
comme quoi un câble ne peut rien apporter 
parmi tous les câbles que tu a pu essayé tu a surement du faire des relevés ca n'aurais pas de sens sinon , pourrais tu nous en faire partager les résultats 
ca pourrait peut être nous éclairer 

Raphaël

C'est dommage car j'ai refait faire ma calibration pour intégrer un caisson. J'aurai du penser à changer les câbles et garder les courbes.
Sur ce sujet là il y a eu des dizaines de mesures qui ont été faites et qui n'ont rien montré de signifiant. Il faudrait regarder sur divers forums pour le voir. Ce point là est factuel je ne le sors pas de mon chapeau.
Ensuite aucun ABX de câble n'a fonctionné. Ce qui signifie que quand on enlève les biais les différences ne sont pas audibles.
Alors qu'elles peuvent paraître parfaitement audibles a priori.
Sans élever aux nues l'ABX il permet de s'affranchir de pas mal de biais et du coup si différences aussi nettes qu'elles sont perçues  il y a elles devraient être audibles en fermant les yeux.

 
et aurais tu un ou des liens à nous donner pour retrouver ces dizaines de mesure dont tu parles
ca minterresse vraiment 

pour tes courbes oui c'est dommage de ne pas les avoir gardé parce que pour le coup tu ne peux finalement rien démontrer de plus que nous
c'est ballot...

J'essaie de retrouver ça.
Pour la démonstration : l'ordre établi par la science dit qu'il n'y pas d'influence. C'est donc à ceux qui pensent le contraire d'apporter la preuve de ce qu'ils avancent pas l'inverse.

[Olivier]

(04-15-2016, 02:56 PM)Gorth a écrit : J'essaie de retrouver ça.
Pour la démonstration : l'ordre établi par la science dit qu'il n'y pas d'influence. C'est donc à ceux qui pensent le contraire d'apporter la preuve de ce qu'ils avancent pas l'inverse.

Euh la source de tes propos ?
Chaque position doit être argumenté, sinon ce n'est que de la croyance !

[Gort'h]

@Olivier : si tu n'es pas d'accord avec le fait que les liens pointent sur un autre forum je les enleverrai

Un peu de lecture donc sur le sujet câbles:

http://www.homecinema-fr.com/forum/mater...0mickeycam


http://www.homecinema-fr.com/forum/gener...=mickeycam

http://www.homecinema-fr.com/forum/post1...p178707108

http://www.canardpc.com/news-52991-cpc_h...rti__.html

Edit : un nouveau sur les câbles de modulation
http://www.homecinema-fr.com/forum/post1...p174883875

Edit 2 : Encore un sur les secteurs
http://www.homecinema-fr.com/forum/post1...p178213526

[Olivier]

(04-15-2016, 03:08 PM)Gorth a écrit : @Olivier : si tu n'es pas d'accord avec le fait que les liens pointent sur un autre forum je les enleverrai

Un peu de lecture donc sur le sujet câbles:

http://www.homecinema-fr.com/forum/mater...0mickeycam


http://www.homecinema-fr.com/forum/gener...=mickeycam

http://www.homecinema-fr.com/forum/post1...p178707108

http://www.canardpc.com/news-52991-cpc_h...rti__.html

Je vais lire ça, mais je doute de la pertinence scientifique des liens à la lecture des URL.
Pour les liens extérieurs: aucun soucis, je rappelle que je n'ai rien à vendre et que le seul objectif reste le partage.

[Gort'h]

(04-15-2016, 03:03 PM)Olivier a écrit :

(04-15-2016, 02:56 PM)Gorth a écrit : J'essaie de retrouver ça.
Pour la démonstration : l'ordre établi par la science dit qu'il n'y pas d'influence. C'est donc à ceux qui pensent le contraire d'apporter la preuve de ce qu'ils avancent pas l'inverse.

Euh la source de tes propos ?
Chaque position doit être argumenté, sinon ce n'est que de la croyance !

Je devrai rectifier : il n'y a pas d'influences audibles et décelables en aveugle.
Les câbles ont des caractéristiques électriques variables. Elles sont mesurables. En revanche aucune correlations entre ces caractéristiques et ce qui en découle à l'écoute n'a été mis en évidence.
Le seul moyen de le faire est l'écoute en aveugle qui échoue systèmatiquement


Je ne sais si vous le savez mais un indien offre 1M de dollars à qui réussira un ABX de câbles. Personne n'a réussi à ce jour.

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(04-15-2016, 03:12 PM)Olivier a écrit :

(04-15-2016, 03:08 PM)Gorth a écrit : @Olivier : si tu n'es pas d'accord avec le fait que les liens pointent sur un autre forum je les enleverrai

Un peu de lecture donc sur le sujet câbles:

http://www.homecinema-fr.com/forum/mater...0mickeycam


http://www.homecinema-fr.com/forum/gener...=mickeycam

http://www.homecinema-fr.com/forum/post1...p178707108

http://www.canardpc.com/news-52991-cpc_h...rti__.html

Je vais lire ça, mais je doute de la pertinence scientifique des liens à la lecture des URL.
Pour les liens extérieurs: aucun soucis, je rappelle que je n'ai rien à vendre et que le seul objectif reste le partage.

Il y a du troll et les sujets furent vérouillés mais les personnes qui ont fait ces exercices de mesures ou d'explications sont des scientifiques.
Je leur accorde plus de crédits qu'aux fabricants de câbles.
Le magazine CanardPC est on ne peut plus objectif sur le sujet.

[Le Syndicat]

(04-14-2016, 02:22 PM)FS31 a écrit :

(04-14-2016, 11:50 AM)Raphaël a écrit : meilleur tenue au volume, un plus grand silence et donc une meilleur rendu de la scène sonore sont ce que il peut apporter

raphael

Régulièrement et à propos des câbles, ces éléments sont souvent évoqués pour expliquer les améliorations entendues.
- un plus grand silence: qu'est-ce que cela signifie ? J'ai eu pas mal d'électroniques et jamais je n'ai entendu le moindre souffle ou bruit, volume à fond et source et ampli en service, même avec l'oreille collée contre les enceintes, 
Alors, plus silencieux que le silence, je ne vois pas (ou plutôt, je n'entends pas).
Quand au rôle du silence dans le rendu de la scène sonore, expliquez-moi ...

Bref, que penser de tout cela ?

Le terme "silence" n'est pas des plus explicite c'est vrai, on pourrai plutôt parler de "recul du bruit de fond", bruit de fond qui masque une multitude de "micro information "du message musical comme une vitre sale masque la luminosité, pour avoir testé quelque câbles bien agencés et non des plus chers, les plus performants qui permettent justement de faire reculer ce "bruit de fond" sont ceux qui associent une connectique et un blindage de qualité.

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(04-15-2016, 10:54 AM)Skippy le con gourou a écrit : Long fil mais intéressant même si ce débat ne changera pas l'avis des positions de chacun...

Stéphane Even de Néodio s'est penché sur ce problème avec succès.
Comme le fait de croire qu'avoir des façades et châssis en alu massif de 1cm d'épaisseur suffit pour s’immuniser contre les vibrations,ce qui ne sert à rien comme le précise Stephane Even puisque l'on déplace les résonances du bas du spectre vers le haut du spectre,mais ceci est un autre problème...

Il n'est pas le seul, Accustic Arts se préoccupe aussi de ces vibrations qui induisent des résonances, ainsi que de l'alimentation, par ex sur mon ampli le phénomène de "phase secteur" n'existe pas.

[Bkg2k]

http://hometheaterhifi.com/volume_11_4/f...-2004.html

Article interessant, faisant état d'un protocole de test ABX de differents "power cords", par un echantillon representatif (IPSOS inside ) de 15 personnes.

C'est en anglais et c'est un peu long (intro, protocole, tests, resultats, conclusions), mais ça vaut le coup.

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(04-15-2016, 03:29 PM)Le Syndicat a écrit : Il n'est pas le seul, Accustic Arts se préoccupe aussi de ces vibrations qui induisent des résonances, ainsi que de l'alimentation, par ex sur mon ampli le phénomène de "phase secteur" n'existe pas.

Concernant les boitiers en alimunium, je ne connaissais pas le phenomène "d'immunité" aux vibrations mecaniques.

Par contre je leur trouve une très forte utilité, en dehors de l'aspect plutot "design" qui semble faire une relative unanimité: Leur immunité (réelle cette fois) aux interferences.

Je viens de faire un test avec mon testeur de champs electriques/magnetiques/RF.
L'appareil seul montre de grosses variations d'un endroit à l'autre de mon salon (principalement pour les champs electriques et RF, pour les champs electromagnetiques, il faut que je me rapproche de certains appareils). Il bippe même, comme je l'ai déjà dit, si je le rapproche des antennes WIFI.
Enfermé dans un boitier aluminium (et encore, pas à 100%, il faut quand même que je puisse lire l'écran ), les champs electriques et magnetiques ne bronchent quasiment plus, ou que je sois, prés d'un appareil ou pas. Le champ RF ne bouge quasiment plus non plus, et atteint un quart de la barre si je colle le boitier aux antennes WIFI (à 100% il bippe).

On pourrait se dire qu'un simple coffre en tole metalique suffit, mais l'epaisseur du metal influence l'immunité aux champs.

Et puis c'est joli l'alu brossé/anodisé

[FS31]

Quelques mesures également:

http://matrixhifi.com/ENG_marco.htm

[Gort'h]

(04-15-2016, 04:03 PM)FS31 a écrit : Quelques mesures également:

http://matrixhifi.com/ENG_marco.htm

Mais pas que. Site très intéressant

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Sinon merci à tous pour les échanges courtois.
Il m'a fallu 10 ans pour ne plus 'croire' et je n'étais pas tendre avec mes contradicteurs.Donc si certains veulent me balancer des cailloux pour ce que je dis je comprendrai.