The Ultimate Devialet Power Cord

[audyart]

(09-12-2017, 01:55 PM)Nathalie a écrit : Affirmer que le blindage ne sert à rien sur un câble secteur est une profonde ineptie.
Il sert à la même chose qu'ailleurs.

Et le résultat se mesure : rapport signal/bruit.

Y compris sur une multiplies.
( 09-10-2017)

En résumé, les seules mesures qui servent à distinguer des performances sont
- rapport signal/bruit
- temps de montée.
Hier, 07:34 AM
Je parle des mesures de câbles, pas d'amplis. Ces deux valeurs sont les seules qui soient vraiment associables à un résultat.
Hier, 09:00 AM
si tu regardes le temps de montée et le rapport signal/bruit, tu peux t'y fier 100% pour savoir sur ces deux points ce que font les câbles.
Hier, 12:26 PM
  Mais dire pourquoi ou comment, expliquer comment on prend la mesure ce n'est pas mon rayon.
Hier, 04:42 PM
.................

Si c'est possible explication il y a. 
Donc on la fournit.

Bonjour,

 Nathalie, si je résume sans trahir, les valeurs objectives représentatives du résultat ne sont pas R,L,C
- piste Maxitonus du début de fil -
mais le rapport signal/ bruit et le temps de montée du câble.

  Ne sachant comment on s'y prend, c'est pas ton rayon, alors je suppose que tu sous-traites les mesures
pour tes réalisations, afin d'établir cette corrélation très clairement affirmée.
 
  Quelles sont les valeurs type à obtenir pour un résultat subjectif optimal ( dB , V/µs )
 et quel est le protocole utilisé par la personne qui te fournit ces mesures, si c'est pas top secret,  
 pour servir éventuellement de guide à la réalisation diy de pda0, et d'autres.

 cdt

[Raphaël]

(09-12-2017, 02:37 PM)Chet a écrit : PS : Je reprécise bien : il ne s'agit pas de limite de fonctionnement, mais de limite POUR LE RÉSULTAT. Sinon effectivement rien n'empêche.
Entre "ça marche", "ça tourne" et "ça fonctionne", y'a des nuances ! L'ultime étant "ça l'fait" 

L'ampli ultime mérite un cable ultime faut que ça "l'fait", bon alors Eric ce câble en 12² qui déboite
comment qu'on fait


Au passage vous noterez que j'ai donné une base méthodique applicable à n'importe qu'elle diy
étrangement aucun des intéressés ne semble s'y intéresser

J'ai l'impression que c'est un pétard mouillé cette affaire diy dommage j'aurais bien aimé savoir aussi comment faire du 12²
c'est la montagne qui va accoucher d'une souris

[Eric]

.....

[Raphaël]

(09-12-2017, 03:00 PM)Eric a écrit :

(09-12-2017, 12:55 PM)Rey51 a écrit : Le donc ne découle pas d'une incompatibilité technique mais de ton expérience de câbles grosse section sur Devialet.
Alors, comme le dit Eric il n'y a pas de limite à la taille des conducteurs.

Voilà, c'est ça, ni plus ni moins.

(09-12-2017, 12:55 PM)Rey51 a écrit : En revanche, puisque l'on est dans le DIY, autant réaliser un cordon compatible avec le maintien en place du capot de l'ampli. Ce qui limite la taille du connecteur.

Tout à fait et finalement, c'est la seule contrainte obligatoire du cahier des charges.
Un connecteur ainsi qu'un câble suffisamment fin en épaisseur sur la dernière dizaine de cm pour que l'on puisse écouter capot en place, et une extrémité de " fil " interne de 3,5 mm² max. 

Nathalie et Raphaël,

Voyez que vous n'êtes pas capable de raisonner " large " ! 
J'ai volontairement sélectionné cette grosse section parce que je savais que vous alliez réagir.

Forcément, si vous abordez cette question façon " Why Not ", et uniquement par cette lorgnette, ou on se retrouve déjà avec des câbles de 3 ou 4 cm de diamètre extérieur pour passer 3 x 4 mm² à l'intérieur, vous devez vous dire : " Diable, mais comment fait il pour passer 12 mm² sans se retrouver avec un boa constrictor de 7 ou 8 cm de diamètre !?? ".
J'sais pas moi, c'était un exemple, mais doit bien y avoir des solutions, certains fabricants le font.
Et puis faut faire marcher la boite à idée, on appelle ça le pragmatisme je crois.

12 mm², ce n'est pas forcément du gros fil rond dans sa gaine avec plein de blindages autour, cela peut être de la nappe de multibrins, de la tresse ou encore du ruban.
Si on part sur une section de câble de forme rectangulaire, de 25 x 30 mm de coté extérieur par exemple, disons 20 x 25 interne avec une gaine extérieur assez fine, on se retrouve avec une section utile à " remplir " de 500 mm² ! Pour passer 3 x 12 mm² on doit pouvoir trouver une solution non ?

Je le redis, juste fixer des limites techniques d'encombrement, de sécurité électrique et après il faut laisser l'imagination vagabonder...

a en fait tu n'en sait  rien tu retourne ta veste
ce qui était possible devient un exemple



c'est facile de dire n'importe quoi pour frimer
et d'expliquer que je ne sais pas raisonner large

Contenu modéré

en tout cas quand je montre mes diy je je vais au bout de la démarche moi ! je parles contrairement à toi que de ce que je sais faire je m in vente pas des compétences

[Chet]

MODO ON
"t es un drôle toi ....."
NON !
Reprenez une activité normale...

[Raphaël]

(09-12-2017, 02:55 PM)audyart a écrit :

(09-12-2017, 01:55 PM)Nathalie a écrit : Affirmer que le blindage ne sert à rien sur un câble secteur est une profonde ineptie.
Il sert à la même chose qu'ailleurs.

Et le résultat se mesure : rapport signal/bruit.

Y compris sur une multiplies.
( 09-10-2017)

En résumé, les seules mesures qui servent à distinguer des performances sont
- rapport signal/bruit
- temps de montée.
Hier, 07:34 AM
Je parle des mesures de câbles, pas d'amplis. Ces deux valeurs sont les seules qui soient vraiment associables à un résultat.
Hier, 09:00 AM
si tu regardes le temps de montée et le rapport signal/bruit, tu peux t'y fier 100% pour savoir sur ces deux points ce que font les câbles.
Hier, 12:26 PM
  Mais dire pourquoi ou comment, expliquer comment on prend la mesure ce n'est pas mon rayon.
Hier, 04:42 PM
.................

Si c'est possible explication il y a. 
Donc on la fournit.

Bonjour,

 Nathalie, si je résume sans trahir, les valeurs objectives représentatives du résultat ne sont pas R,L,C
- piste Maxitonus du début de fil -
mais le rapport signal/ bruit et le temps de montée du câble.

  Ne sachant comment on s'y prend, c'est pas ton rayon, alors je suppose que tu sous-traites les mesures
pour tes réalisations, afin d'établir cette corrélation très clairement affirmée.
 
  Quelles sont les valeurs type à obtenir pour un résultat subjectif optimal ( dB , V/µs )
 et quel est le protocole utilisé par la personne qui te fournit ces mesures, si c'est pas top secret,  
 pour servir éventuellement de guide à la réalisation diy de pda0, et d'autres.

 cdt

Je ne crois pas que le temps de monté soit un paramètre ou il faut s'attarder en tout cas pour du diy
Enfin je veux dire si nathalie me dis il faut atteindre 0.5V/µs, en temps que diyer moyen (oui je sais très moyen, je vous est devancé ) comment je contrôle ce paramètre , je n’aie sérieusement aucun moyen de le faire

Ne restons pas bloqué la dessus ça n'a aucune valeur pour le diyer lambda il y à dejas suffiasement à trier
les fausses info sur la section des cables que l'on peut atteindre alors que non c'est qu'un exemple
désolé Eric si tu me lis mais j'en remets une louche mais la t a fait fort passer du on peut sans probleme à mais non c'etait que pour l'exemple je sais pas comment on fait arf arf arf

[Chet]

Pensée du jour :
"La limite de l'objectivisme réside dans les moyens de mesures mis à disposition."

[Musicalbox]

(09-12-2017, 03:00 PM)Eric a écrit :

(09-12-2017, 12:55 PM)Rey51 a écrit : Le donc ne découle pas d'une incompatibilité technique mais de ton expérience de câbles grosse section sur Devialet.
Alors, comme le dit Eric il n'y a pas de limite à la taille des conducteurs.

Voilà, c'est ça, ni plus ni moins.

(09-12-2017, 12:55 PM)Rey51 a écrit : En revanche, puisque l'on est dans le DIY, autant réaliser un cordon compatible avec le maintien en place du capot de l'ampli. Ce qui limite la taille du connecteur.

Tout à fait et finalement, c'est la seule contrainte obligatoire du cahier des charges.
Un connecteur ainsi qu'un câble suffisamment fin en épaisseur sur la dernière dizaine de cm pour que l'on puisse écouter capot en place, et une extrémité de " fil " interne de 3,5 mm² max. 

Nathalie et Raphaël,

Voyez que vous n'êtes pas capable de raisonner " large " ! 
J'ai volontairement sélectionné cette grosse section parce que je savais que vous alliez réagir.

Forcément, si vous abordez cette question façon " Why Not ", et uniquement par cette lorgnette, ou on se retrouve déjà avec des câbles de 3 ou 4 cm de diamètre extérieur pour passer 3 x 4 mm² à l'intérieur, vous devez vous dire : " Diable, mais comment fait il pour passer 12 mm² sans se retrouver avec un boa constrictor de 7 ou 8 cm de diamètre !?? ".
J'sais pas moi, c'était un exemple, mais doit bien y avoir des solutions, certains fabricants le font.
Et puis faut faire marcher la boite à idée, on appelle ça le pragmatisme je crois.

12 mm², ce n'est pas forcément du gros fil rond dans sa gaine avec plein de blindages autour, cela peut être de la nappe de multibrins, de la tresse ou encore du ruban.
Si on part sur une section de câble de forme rectangulaire, de 25 x 30 mm de coté extérieur par exemple, disons 20 x 25 interne avec une gaine extérieur assez fine, on se retrouve avec une section utile à " remplir " de 500 mm² ! Pour passer 3 x 12 mm² on doit pouvoir trouver une solution non ?

Je le redis, juste fixer des limites techniques d'encombrement, de sécurité électrique et après il faut laisser l'imagination vagabonder...

D'accord , je vois............

Donc tu fais juste une supposition. 
Donc c'était juste histoire de chercher des poux.
Tu sais que ça n'apporte rien là.

On reprend. 

On parle de section de conducteurs par pôle. 
On ne parle pas du tout de section externe ni d'aspect pratique.

Alors JUSQU'À DÉMONSTRATION DU CONTRAIRE, 
il y a altération du résultat si l'on utilise une trop grosse section , quelle que soit la façon de la faire. 

Cela veut dire que le son sort, mais avec des pertes, étouffements. 

Il est possible de tricher,
en ne grossissant la section que sur neutre et phase.
Mais le résultat s'en trouve déséquilibré. Par rapport à neutre phase et terre égaux. 

Et ce n'est pas une lubie de ma part, cela n'a rien à voir avec un type de conception en particulier. 


Je ne connais aucun cas, quelle que soit la marque, où une section de 12mm2 par pôle y compris la terre puisse sortir un résultat convenable sur un appareil de faible alimentation ou à découpage. 

À titre indicatif 10mm2 par pôle y compris la masse déjà avec 1600 va de transfo et 188000uf de condensateurs on commence à perdre les extensions de sons.....
C'est pour dire . 

Ça c'est ce qui se passe concrètement, 
et ce n'est pas une question de marque de câbles. 

Jusqu'aux dernières nouvelles. 


Une page de fil perdue pour rien....

[Raphaël]

(09-12-2017, 03:24 PM)Chet a écrit : MODO ON
"t es un drôle toi ....."
NON !
Reprenez une activité normale...

Désolé chet mais balancer des fausses info

en m’expliquant poliment que je suis étroit d'esprit

dire que l'on sait faire alors que non excuse moi mais
ça passe pas

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et chet si ça plait c'est pareil,j'ai passé l age de me faire ecrire en rouge si tu cautionnes quelqu’un qui balance de fausses info, pour rendre riducule les autres c'est toi qui voie

Contenu modéré

Le diy c'est fais pour éclairer les gens par leur faire croire que certaines choses sont possibles
pour finalement expliquer que je me suis bien moqué de toi 3 posts plus loin c'est du foutage de GUEULE


Mon style d’écriture plait pas tres bien y à cas me le dire, mais il est ce qu'il, et il changera pas
par contre je suis honnête je m’invente pas des trucs apres à toi de voir ce que tu preferes lire

[pda0]

Je pense qu'il est inutile de s'enflammer alors qu'il s'agit probablement d'un simple malentendu, du fait du vocabulaire utilisé.
Nathalie dit que 5mm2 ça passe pas, et que 4mm2 c'est le maximum qui passe. Elle entend surement par là, le résultat musical. Alors qu'il est possible de lire que ça ne passe pas physiquement (qui était un sujet latent sur ce fil, à cause de mes problèmes de capot de Devialet).
Eric a répondu qu'on pouvait passer 12mm2 par pole et rester dans un encombrement compatible avec la contrainte du capot. Il n'a jamais dit que c'était meilleur au son, ni que c'était souhaitable, et d'ailleurs si vous lisez ce qu'il dit sur la taille réellement nécessaire pour Devialet, vous verrez qu'on est très loin de ces dimensions par pole.

En espérant que cette petite mise au point, permettra de calmer les incendies qui n'ont pas lieu d'être
Merci à tous en tous cas de vos contributions sur ce fil qui fait déjà 12 pages en 2 jours, et qui est toujours ouvert