Du bon usage d'un symétriseur

[renan]

Bonjour,

Les symétriseurs semblant amener un net mieux auditif pour de nombreux forumeurs, l'installation et le bon usage de ces purifieurs de courant mérite certainement d^'etre spécifié clairement.

N'étant pas électricien, je demande à ceux qui en ont les connaissances de bien vouloir nous éclairer sur l'usage sans risque de ces appareils.

Faut il brancher la masse, installer un disjoncteur sur le secondaire? risques si ce n'est pas le cas?

merci pour votre participation éclairée et positive 

[curiosity]

Pour se faire électrocuter il faut que le courant puisse se propager de la fuite du courant (d'une prise, d'un câble) et reboucler vers quelqu'un en l'occurence par le sol ou autres masses, la terre. Pour éviter cela on positionne sur les lignes des disjoncteurs différentiels. Leur rôle est de détecter ce courant de fuite et lorsque la valeur dépasse 30mA le disjoncteur coupe l'alimentation.

Un transformateur d'isolement (ou symetriseur) est la justement pour isoler autrement dit se passer de la terre. En audio cela se traduit pas théoriquement l'absence de toute pollution qui pourrait remonter par la terre et ainsi "embêter" le signal. Donc surtout ne pas le brancher à la masse, la terre.
En électricité cela signifie que si une prise électrique branchée sur ce type de transformateur "fuite" ou un câble dénudé touche le sol, le courant ne peut pas se propager par la terre vu que la boucle de retour ne peut pas se faire. Mettre un disjoncteur différentiel en sortie ne servira donc à rien.
Maintenant cela reste du courant et transformateur ou pas, mettre les doigts dans la prise aura le même effet

[laurent martiarena]

je ne suis pas sur d'avoir bien compris ton explication curiosity. je pensais pour ma part que la protection des personnes dans une habitation était dépendante du couple disjoncteur différentiel et mise à la terre.

donc pour moi si une ligne électrique est pourvu d'un disjoncteur différentiel mais n'est plus relié à la terre les personnes ne sont plus protégés, il n'y aura pas coupure de l'alimentation.

[renan]

(02-28-2017, 10:20 PM)curiosity a écrit : Maintenant cela reste du courant et transformateur ou pas, mettre les doigts dans la prise aura le même effet

Si je comprend bien ton propos:

Si je met les doigts dans la prise chez moi, j'ai effectivement un différentiel et disjoncteur au compteur qui doit minimiser les risques.

Si par un malheureux hasard j'ai un pb (fuite, faux contact,..) après le symétriseur sur le circuit secondaire installé sans disjoncteur et différentiel apres le secondaire et que j'y met les doigts, tu me dit que je ne risque pas plus que dans la première situation.

C'est bien ça?

[curiosity]

je pense que tu confonds deux choses différentes.

Dans un fonctionnement normal, les appareils sont mis à la terre pour la plupart, sauf ceux qui ont un isolement suffisant pour ne pas provoquer de risque. Si par exemple ton four à un problème d'isolement électrique et que ce courant fuite par la terre le disjoncteur le verra avant que toi tu puisses le ressentir et tu seras protégé. Mais il faut bien comprendre que le courant part de la prise et à besoin d'un "câble" en l'occurence la terre pour revenir vers toi, c'est comme une boucle. Donc sans disjoncteur si tu es soumis à du 220V en touchant un fil, la boucle se faisant pas la terre, le sol ou tout autre truc tu vas t'allumer comme une lampe.

Un transfo d'isolement donne uniquement du courant mais en se passant de la terre, ce qui fait que si tu touches un fil le courant ne peut pas se propager car il n'y a pas de "câble" pour faire circuler le courant jusqu'a toi, tu es isolé, si tu touches les deux fils tu te feras quand même électrocuté. Maintenant si par exemple tu décides de relier le secondaire du transfo à la terre, tu reviens au même point que si tu n'avais pas de transfo. 

Un transformateur d'isolement porte bien son nom, il isole

Ce type de transfo, qui est en général 220V pour 220V (même tension) est utilisé pour des raisons de sécurité par exemple dans les hôpitaux pour séparer les différentes salles opératoires, et que des fuites ne viennent pas perturber les appareils d'une autre salle,...

Pour la maison, ce type de montage, fonctionne très bien pour des petites installations comme la hifi, ou des lampes dans ta salle de bain...

Donc pour finir, si tu fais une ligne dédiée à la hifi, tu mets un disjoncteur différentiel sur ton tableau électrique, tu tires le câble 3 brins, tu installes un transfo d'isolement et ensuite tu mets tes prises en 220V sans la terre.

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(02-28-2017, 10:48 PM)renan a écrit :

(02-28-2017, 10:20 PM)curiosity a écrit : Maintenant cela reste du courant et transformateur ou pas, mettre les doigts dans la prise aura le même effet

Si je comprend bien ton propos:

Si je met les doigts dans la prise chez moi, j'ai effectivement un différentiel et disjoncteur au compteur qui doit minimiser les risques.

Si par un malheureux hasard j'ai un pb (fuite, faux contact,..) après le symétriseur sur le circuit secondaire installé sans disjoncteur et différentiel apres le secondaire et que j'y met les doigts, tu me dit que je ne risque pas plus que dans la première situation.

C'est bien ça?

En gros c'est presque ça. Sur l'installation normale, le disjoncteur protège des fuites de courant car la fuite se propage par la terre et donc boucle, en revanche la propagation du courant ne peut pas se faire avec un transfo d'isolement. Cela fonctionne si tu touches un fil, si tu touches les deux tu te feras allumé de la même façon.

Pour bien imagé, un cable dénudé tu le touches en situation normale tu te fais électrocuté mais pas avec le TF d'isolement.

[Faboz]

Ok merci curiosity,
Quid du cas où tu as 2 ou plus appareils originellement pourvus de terre (classe 1) reliés à un seul transfo ?
Quels sont les risques au secondaire en cas de problème sur un des appareils ?
Merci
Faboz

[curiosity]

Je ne comprends pas trop la question

Si tu as un TF d'isolement avec x appareils branchés dessus et que l'un deux"fuite", pour qu'il y ait danger pour les autres appareils il faudrait que les autres aient également un problème d'isolement engendrant des fuites, mais la on commence à être dans le monde de l'impossible, ou alors c'est voulu.

Maintenant si par exemple tu court-circuites le secondaire (branche les deux câbles ensembles) tu cours direct vers la destruction du transfo, mais en respectant la mise en oeuvre cela ne doit pas se produire.

J'ajoute que si tu branches un élément sur le secondaire d'un transfo d'isolement il ne faut pas brancher la terre de cet élément à la terre général sinon cela ne sert à rien, le fil de terre ne doit plus servir avec ce type de transfo .

[Pascal64]

Tout est dit, merci Curiosity.

Et comme d'hab, on évite de mettre les deux doigts dans la prise, symétrisée ou non ça fait mal

[hug!]

je me demande si vous ne mélangez pas transfo d'isolement et transfo symétriseur, il me semble que l'on ne parle pas de la même chose

[renan]

(02-28-2017, 11:38 PM)Pascal64 a écrit : Tout est dit, merci Curiosity.

Et comme d'hab, on évite de mettre les deux doigts dans la prise, symétrisée ou non ça fait mal

Ben quand on comprend pas trop comme moi sur ces points là, on aime bien être renseigné efficacement. Merci Curiosity.

malgré tout avec tes explications, j'ai l'impression que si je touche les 2 fils en amont du transfo le diff de mon tableau me protegera alors que si je touche les 2 fils apres, je vais griller comme un poulet!

mon incomprehension vient peut etre du fait que je crois etre protegé par le differentiel qd je touche les 2 fils en amont, ce qui n'est peut etre pas vrai?

Apres c'est sur que ne pas toucher les 2 fils reste un bonne solution, à minima 

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(02-28-2017, 11:45 PM)hug! a écrit : je me demande si vous ne mélangez pas transfo d'isolement et transfo symétriseur, il me semble que l'on ne parle pas de la même chose

ben prenons au hasard le STEU 1000/23 

c'est un symetriseur ou un d'isolement?