Faut-il bichonner le serveur ? (et jusqu’à quel point ?)

[pda0]

Isoler en amont est un principe de précaution, mais pas une nécessité absolue.
Dans le cas donné par Thierry, (borne Wifi --> Borne Wifi -> DAC), ce qui se passe en amont de la première borne Wifi (donc côté serveur) ne peut pas avoir la moindre influence sur ce qui se passe en aval de la seconde borne Wifi, puisque ce qui transite entre les 2 bornes c'est un fichier qui arrive intact et sans aucune des pollutions éventuelles du réseau en amont de la première borne Wifi.
Par contre, la pollution éventuelle engendrée par la deuxième borne Wifi est un sujet qu'il faut considérer et donc traiter.

C'est aussi ce principe qui régit l'organisation Serveur et Player séparés. L'optimisation du player est essentielle car c'est lui qui va être connecté au DAC physiquement, celle du serveur est une précaution supplémentaire qu'on peut prendre, mais quand à son impact réel...

[r11bordo]

(02-18-2023, 10:40 AM)pda0 a écrit : Tu as raison de dire que tout est électrique, mais si les bits étaient affectés, même un seul d'entre eux, par la transmission USB ou RJ45, ça se saurait depuis longtemps, et tu ne pourrais pas télécharger le moindre logiciel ou transférer tes fichiers intacts d'un bout du globe à l'autre.
Et quand ça arrive en audio, c'est un problème de débit et ça entraine des coupures que les buffers d'entrée n'arrivent pas à compenser, mais ça n'a rien à voir avec une pollution quelconque qui affecterait le fichier numérique intrinsèquement.

Je n'ai pas parlé de perte de bit et donc d'altération du message, mais de mélasse entourant le message et de la capacité à extraire ce message de la mélasse.

Néanmoins, nombreux sont les témoignages disant qu'une fibre Lifatec ne sonne pas comme les autres fibres. Et dans les deux cas, on est parfaitement isolés de la mélasse électrique.

Mais quand ThierryNK dit ne pas entendre de différences entre serveurs audio, et le pire du pire, entre un LMS et un UPnP, je me dis qu'il doit se passer un truc vraiment pas cool au niveau de son ordi MacIntosh (peut être que quelques trames réseaux ou bit signifiant 'I am Mac' sont ajoutés. 

[ThierryNK]

(02-18-2023, 11:05 AM)Janacek a écrit : Bien sur qu'il faut isoler en amont.
Si qui rentre pourri, on nettoie le pourri, je ne vois pas l'utilité.
C'est l'ABC de la source en Hifi.

Et le Teac ou Esoteric ne peuvent pas échapper.
Puis ton schema ça sent pas mal de marketing. Ils ne disent pas comme isolent un signal pourri.
D'ailleurs le signal pourri rentre dans l’horloge et sort toujours pourri. Tout est dit.

Ce qui est sensible dans un DAC c'est la partie conversion analogique.

Avec une source numérique, la partie purement numérique n'est pas sensible aux EMI et autres. Si on isole la partie numérique de la partie conversion analogique, y compris horloge, je ne vois pas ce qui peut perturber la partie conversion analogique.

Sur un transport de fichier, il n'y a pas d'horloge audio, bis, ou ter ou plus. En spdif ou AES ce n'est évidemment pas la même chose.

Peut-être que l'ABC c'est aussi de faire la part des choses entre ce qui est sensible aux EMI et ce qui ne l'est pas, et de faire la différence entre ce qui n'est que des calculs et ce qui la conversion analogique proprement dite.

Plus simplement, commente le schéma donné plus haut au sujet de l'Esoteric Grandioso.

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@r11bordo
J'entends des différences entre fibre Lifatec et autres fibres.
J'entends des différences entre Roon et Upnp, mais pas entre UPNP et LMS.
A quoi tout ça est du, je n'en sais rien!

[pda0]

(02-18-2023, 11:21 AM)r11bordo a écrit : Je n'ai pas parlé de perte de bit et donc d'altération du message, mais de mélasse entourant le message et de la capacité à extraire ce message de la mélasse.

Néanmoins, nombreux sont les témoignages disant qu'une fibre Lifatec ne sonne pas comme les autres fibres. Et dans les deux cas, on est parfaitement isolés de la mélasse électrique.

Mais quand ThierryNK dit ne pas entendre de différences entre serveurs audio, et le pire du pire, entre un LMS et un UPnP, je me dis qu'il doit se passer un truc vraiment pas cool au niveau de son ordi MacIntosh (peut être que quelques trames réseaux ou bit signifiant 'I am Mac' sont ajoutés. 

Mais de quelle mélasse parles-tu ? Si le fichier arrive intact, la mélasse n'a pas eu d'effet. La mélasse ne peut impacter que la conversion analogique/numérique au niveau du DAC, donc pour cela il faut qu'elle puisse arriver jusqu'au DAC, or s'il y a un filtre (et 2 bornes Wifi sont un filtre absolu pour toute mélasse créée en amont de la 1ere borne wifi), elle n'arrivera pas jusque là (il restera quand même la mélasse de la dernière borne wifi qu'il faudra bien sûr traiter mais pas celle en amont).

Pour la fibre Lifatec, le problème peut, peut-être, venir de la conversion optique/électrique à la réception qui peut dépendre de la qualité de la connexion, ou bien de l'"expectation bias" qui sait...

Enfin, pour la différence LMS, UPnP, peut-être que ça dépend du niveau d'isolation et du type de connexion du DAC au reste du réseau. Personnellement, les différences de logiciels de lecture me laissent de marbre, et quand il y en a, je n'arrive pas à déterminer si l'une est meilleure que l'autre de façon définitive, donc dit autrement, je ne me complique plus la vie avec ça.

[r11bordo]

Marrant ces discussions, vous n'avez pas l'impression que l'utilisation de bornes wifi auraient tendance à fournir une certaine isolation électrique ?

Perso, je n'en ai pas et l'emploi d'alimentation linéaire relativement qualitatives est juste obligatoire pour limiter la mélasse enveloppante qui viendra titiller ou même pénaliser la conversion NA en aval. 

Après tout, si on considère la moyenne des réseaux locaux des participants à ce forum, je serais tenté de dire que le réseau local moyen reste un poil pollué

[Gil2b]

Et pourquoi ne pas ouvrir un sujet pour ces discussions ?

[r11bordo]

(02-18-2023, 11:39 AM)pda0 a écrit : Mais de quelle mélasse parles-tu ? Si le fichier arrive intact, la mélasse n'a pas eu d'effet. La mélasse ne peut impacter que la conversion analogique/numérique au niveau du DAC, donc pour cela il faut qu'elle puisse arriver jusqu'au DAC, or s'il y a un filtre (et 2 bornes Wifi sont un filtre absolu pour toute mélasse créée en amont de la 1ere borne wifi), elle n'arrivera pas jusque là (il restera quand même la mélasse de la dernière borne wifi qu'il faudra bien sûr traiter mais pas celle en amont).

Je parle de la mélasse qui fait que la quasi totalité des gens qui vont insérer un Switch nififi vont entendre une différence en bout de chaîne.
On est d'accord pourtant que le message numérique n'est pas modifié. Quand j'utilise un de ces Switch à seul usage informatique pour transférer des fichiers, je te confirme que cela arrive en entier. Je peux toutefois observer une différence de débit.
Comment expliques tu donc que la quasi totalité des gens entendent des différences audio à partir d'un message numérique parfaitement conservé ?

[choimet]

et pendant ce temps, moi, j'écoute de la musique avec mon lecteur cd et mes vieux amplis à transistors pourris...

[ThierryNK]

@gil2b
Parce que cela fait 10 ans que le sujet est abordé.

On sait bien qu'un ordinateur directement en USB sur un DAC doit être optimisé, logiciel, alimentation et hardware, d'où par exemple les Mac mini DB System.

On sait bien que les réseaux, box, ordinateurs et switchs envoient des cochonneries aux lecteurs réseaux.

Mais quand on imagine que l'ordinateur inclus dans un lecteur réseau (parce qu'il s'agit bien d'un ordinateur) puisse lui même être optimisé et isolé de la partie conversion, on a une levée de boucliers de ceux qui, avec raison, optimisent leur serveur depuis 10 ans. Peur du chômage? Je ne sais pas.

Alors, ce sera sans moi, et fin pour moi de cette discussion à ce sujet sur ce fil.

@choimet tu as bien raison!! Enjoy!

Bon week end à tous

[pda0]

Mais le switch « hifi » joue son rôle d’isolation de la melasse en amont de celui-ci, donc il a une utilité incontestable sur un réseau ethernet. J’utilise un Waversa avant mon streamer, mais je n’arrive pas à trouver le moindre impact de changement sur le serveur.

Comme je suis paranoïaque, j’ai tout sur alims linéaires et j’ai même un Meraki en sus au milieu, mais c’est par principe de précaution, car en pratique, identifier une différence avec ou sans le Meraki au milieu ou avec ou sans alim linéaire sur le serveur, est une performance auditive de cirque