Qu'est ce qu'un câble ?

[Olivier]

(01-26-2017, 06:08 PM)gils a écrit :

(01-26-2017, 11:25 AM)Jacques92 a écrit :

(01-26-2017, 03:34 AM)gils a écrit : foutèse
rien de rien, que du blabla, du vent ce que tu veux en fait, c'est un business comme un autre que je ne conteste pas de par son principe, libre à chacun de croire aux effets bénéfiques placebo .
La connerie s'est toujours très bien vendu. Le Vatican est très riche !! l'argent arrive de quelque part.....  

Fin

Foutèse, voleur, du vent c'est juste un jugement. Si on commence à accueillir les éléments connus de la même manière que le traitement quantique des câbles des vendeurs de rève et disant "tout le monde dans le même sac", on est pas près d'avancer. Là on te parle des lois de la physique établies et démontrées. Mais on attend  tes arguments pour les remettre en cause ?

haf Olivier m'a mit un avertissement , c'est pas grave.

blague mise à part, faites un test ABX en aveugle, c'est le meilleur moyen, je n'en connait pas d'autre 

seulement personne ne veut se prêtait au test campant sur ces positions.
moi, je l'ai fait, avec un câble 2x1.5 souple standard non blindé à 20 cts le mètre et autre (ceux du collègue) à 3000 € les six mètres, câble dit "audiophile" , je n'ai entendu aucune différence

je ne vous apprend rien certainement, vous connaissez l'effet placebo qui consiste à mettre de l'eau dans un flacon de médicament "prends 2 goutes le soir et le matin", et ça marche sur certaine maladie psychosomatique comme l'asthme jusqu'à une certaine limite, j'en parle car je suis asthmatique de naissance et je suis passé par toute sorte de test pour diminuer les difficultés respiratoires, en vieillissant, je suis dans le curatif, cortisone et bronchodilatateur.  
bref, tout ça pour dire que l'esprit humain est complexe.

il y a forcement des modifications physique (électrique) suivant le type de connectique mais pas suffisante pour en être audible réellement.

Par contre si je déplace une enceinte ou que je change l'angle de diffusion de l'enceinte dans la pièce, là je vais l'entendre la différence !!

dans l'audio, il y a tellement de correction élémentaire audible à faire  (enceintes acoustique en toute priorité) que peu de monde fait !!

mes câbles à 10 € ne bouchent pas mes aigus !! ahahahahah 

As tu fait un test ABX avec ton collègue ? Si tu ne veux pas entendre... tu n'entendra rien ! Le placebo fonctionne dans tous les sens.
Sinon l'avertissement: on a parfaitement le droit de ne pas être d'accord, par contre la forme reste importante. Ainsi, on ne parle pas de "conneries", mais plutot d'éléments de désaccord et on avance des arguments nouveaux.... le test ABX ayant beaucoup plus fait parler qu'ayant apporter d'éléments de preuve, il serait bon de trouver autre chose ou au moins de résultats de tests ABX qui pourraient amenés un peu d'eau au moulin.
Si le débat tourne encore aux réponses mono maniaque... autant fermer le sujet, car beaucoup d'autres sujets en parle sur ce forum, et d'ailleurs sur tous les autres !

[curiosity]

+ 1. Effectivement, plus je lis de sujets sur la perception du son (encore 2 hier) et plus en fonction de nos humeurs, attentes ou non, conditions mentales, plus le résultat est variable et donc très difficile de situer réellement une perception "réelle, égale et constante", toute technicité confondue.

Je ne savais pas ce que voulais dire "test ABX" c'est donc juste des tests en aveugle sur tel ou tel produit et ici donc la hifi. Ce que j'ai pu lire sur ces tests, du moins en audio, c'est qu'il faut qu'ils soient répétés, fais au moins une dizaine de fois selon un protocole bien établi pour arriver à un résultat correct. En revanche, il est aussi dit que ce résultat reflète une conclusion, mais pas LA conclusion finale, car justement ce test prouve une chose et son contraire puisque c'est un test, et quand on dit test il y a stress, conditionnement, mise en oeuvre involontaire ou volontaire ...

[FS31]

(01-26-2017, 06:45 PM)curiosity a écrit : En revanche, il est aussi dit que ce résultat reflète une conclusion, mais pas LA conclusion finale, car justement ce test prouve une chose et son contraire puisque c'est un test, et quand on dit test il y a stress, conditionnement, mise en oeuvre involontaire ou volontaire ...

C'est l'argument principal de ceux qui refusent de s'y plier

Pourtant  http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

[curiosity]

(01-26-2017, 07:10 PM)FS31 a écrit :

(01-26-2017, 06:45 PM)curiosity a écrit : En revanche, il est aussi dit que ce résultat reflète une conclusion, mais pas LA conclusion finale, car justement ce test prouve une chose et son contraire puisque c'est un test, et quand on dit test il y a stress, conditionnement, mise en oeuvre involontaire ou volontaire ...

C'est l'argument principal de ceux qui refusent de s'y plier

Ben non car cette phrase ne vient pas de moi mais d'un site qui expliquait comment mettre en oeuvre un test ABX en double aveugle et toutes les finesses pour arriver à quelque chose de crédible.

Perso, je n'ai aucune envie de continuer ce débat, c'était juste une information pour expliquer non pas la valeur du test qui comme bcp de test à surement une part de vérité pour autant  qu'il soit bien réalisé, et pas dans son salon avec deux potes.

[Raphaël]

(01-26-2017, 06:08 PM)gils a écrit :

(01-26-2017, 11:25 AM)Jacques92 a écrit :

(01-26-2017, 03:34 AM)gils a écrit : foutèse
rien de rien, que du blabla, du vent ce que tu veux en fait, c'est un business comme un autre que je ne conteste pas de par son principe, libre à chacun de croire aux effets bénéfiques placebo .
La connerie s'est toujours très bien vendu. Le Vatican est très riche !! l'argent arrive de quelque part.....  

Fin

Foutèse, voleur, du vent c'est juste un jugement. Si on commence à accueillir les éléments connus de la même manière que le traitement quantique des câbles des vendeurs de rève et disant "tout le monde dans le même sac", on est pas près d'avancer. Là on te parle des lois de la physique établies et démontrées. Mais on attend  tes arguments pour les remettre en cause ?

je ne vous apprend rien certainement, vous connaissez l'effet placebo qui consiste à mettre de l'eau dans un flacon de médicament "prends 2 goutes le soir et le matin", et ça marche sur certaine maladie psychosomatique comme l'asthme jusqu'à une certaine limite, j'en parle car je suis asthmatique de naissance et je suis passé par toute sorte de test pour diminuer les difficultés respiratoires, en vieillissant, je suis dans le curatif, cortisone et bronchodilatateur.  
bref, tout ça pour dire que l'esprit humain 

si tu es sous cortisone du gland  c'est bien que l'eau marche pas pour l'asthme !!
je suis aussi asthmatiques fais plusieusr séjour 
au urgence étant enfant l'eau ne soigne rien ça ce saurait
si tu pouvais arrêter de raconter des conneries 
ce serais bien.

[loandsound]

Bonsoir,

@Gils: tu es bien libre de quitter le forum, mais peut-être pourrais-tu attendre 2 ou 3 jours pour le décider, à froid...

Des arguments qui ne te semblent pas recevables, ton désaccord parfois enflammé, l'avertissement, ...tout ça est propre à fausser un jugement de l'instant.
Tu prendrais dans 2 ou 3 jours un peu de recul, de relativité, et tu serais alors vraiment certain de vouloir/devoir quitter ce lieu si tel était toujours ton choix.
Probable que tu ne seras pas très réceptif en cet instant à mes propos, parce que la fougue, l'émotion...etc...Mais je table sur le fait que tu sauras que je dis vrai...
Oublie le contenu qui t'obnubile un peu, ne regarde que la forme de tes propos, et demandes-toi en ton fort intérieur si l'avertissement te semble raisonnable sur un forum d'échanges, déjà....
Demandes toi ensuite si ne pas être en accord avec tout le monde dans ce genre de lieu justifie de le quitter ?
Cela ne regardes que toi, aucun compte à rendre, tu ne dois rien à personne ici.


Et la fierté dans tout ça, revenir sur une décision, et tout et tout...?
Cela me semble plus un signe d'humilité qu'autre chose, mais à toi d'apprécier....

[Tonipe]

Bonjour

Je suis septique sur l'ampleur des gains annoncés sur les câbles.
Je continuerai à faire savoir mon scepticisme, en insistant lourdement sur les autres solutions objectives et mesurables.
Je ne réviserai ma position, et modifierai mes avis, que lorsqu'il y aura un test en double aveugle, réalisé dans les règles de l'art par les professionnels des câbles.
Je peux vous garantir qu'avant d'accepter un test, je le passerai au crible, en allant chercher au besoin des spécialistes des tests.

Je demande donc au fabricants, importateurs et vendeurs de cesser de faire l'autruche, de monter une bonne fois le test, et de le publier.
Si vous êtes sur de ce que vous annoncez, cela ne doit pas vous poser de problème.

Cordialement, Dominique

[Olivier]

(01-26-2017, 09:59 PM)Tonipe a écrit : Bonjour

Je suis septique sur l'ampleur des gains annoncés sur les câbles.
Je continuerai à faire savoir mon scepticisme, en insistant lourdement sur les autres solutions objectives et mesurables.
Je ne réviserai ma position, et modifierai mes avis, que lorsqu'il y aura un test en double aveugle, réalisé dans les règles de l'art par les professionnels des câbles.
Je peux vous garantir qu'avant d'accepter un test, je le passerai au crible, en allant chercher au besoin des spécialistes des tests.

Je demande donc au fabricants, importateurs et vendeurs de cesser de faire l'autruche, de monter une bonne fois le test, et de le publier.
Si vous êtes sur de ce que vous annoncez, cela ne doit pas vous poser de problème.

Cordialement, Dominique

Il faudra un jour m'expliquer le but de la stratégie du disque rayé !! Qu'apporte au débat, quelque chose qui a déjà été répété 100 fois ?
Personnellement, l'ABX dont on parle n'est pas recevable, et je n'ai jamais lu de compte rendu suffisamment fiable pour me fixer une opinion... Par contre les mesures froides d'une machine, oui !

[Musicalbox]

Comme le sujet, le vrai, est assez vaste pour qu'on en découvre tous les jours, j'ai eu une petite expérience intéressante.

Et entre gens qui discutent de ce qu'ils savent faire j'aimerais avoir l'avis de ceux qui sur ce forum ont beaucoup étudié l'optimisation par les corrections informatiques.
Sachant que je ne suis absolument pas contre puisque j'utilise un correcteur.

Dans la pièce où je suis j'avais fait le constat que sans la correction il me manquait un peu de plans sonores, sans doute masqués par les perturbations.
Il suffisait d'enclencher la correction pour les récupérer, pas de souci c'est fait pour ça.

La semaine dernière, oui je sais les cordonniers...., je branche enfin un câble équivalent aux autres derrière mon PC qui jusque là n'avait qu'un cordon basique.

Et là je m'aperçois que maintenant sans correction je ne perds plus le plan qui était masqué.
Avec ou sans correction maintenant du point de vue de la scène et des plans c'est devenu identique.
(Il reste que c'est un peu plus fatiguant et turbulent sans, c'est normal)

Cela m'intrigue.

Nous avons récemment fait l'expérience avec un professionnel du test de matériel que selon les câbles secteur utilisés certains plans étaient filtrés ou présents.
Avec un exemple très précis, une attaque de la voix et une toux dans le public sur un Dire Straits.

Mais j'étais persuadée qu'il resterait une différence entre avec et sans correction de ce point de vue.

Eh bien non, en l'occurrence la performance matérielle à comblé une partie de ce que la correction comblait.

Ne sachant comment elle agit je ne cherche pas à comprendre.
Mais si vous voulez creuser....

[gils]

(01-26-2017, 09:33 PM)loandsound a écrit : Bonsoir,

@Gils: tu es bien libre de quitter le forum, mais peut-être pourrais-tu attendre 2 ou 3 jours pour le décider, à froid...

Des arguments qui ne te semblent pas recevables, ton désaccord parfois enflammé, l'avertissement, ...tout ça est propre à fausser un jugement de l'instant.
Tu prendrais dans 2 ou 3 jours un peu de recul, de relativité, et tu serais alors vraiment certain de vouloir/devoir quitter ce lieu si tel était toujours ton choix.
Probable que tu ne seras pas très réceptif en cet instant à mes propos, parce que la fougue, l'émotion...etc...Mais je table sur le fait que tu sauras que je dis vrai...
Oublie le contenu qui t'obnubile un peu, ne regarde que la forme de tes propos, et demandes-toi en ton fort intérieur si l'avertissement te semble raisonnable sur un forum d'échanges, déjà....
Demandes toi ensuite si ne pas être en accord avec tout le monde dans ce genre de lieu justifie de le quitter ?
Cela ne regardes que toi, aucun compte à rendre, tu ne dois rien à personne ici.


Et la fierté dans tout ça, revenir sur une décision, et tout et tout...?
Cela me semble plus un signe d'humilité qu'autre chose, mais à toi d'apprécier....

haf, ne t'inquiètes pas, ce n'est pas grave, l'avertissement de qui de quoi ? je vais bien dormir cette nuit quand même

Merci

---

(01-26-2017, 07:56 PM)Raphaël a écrit :

(01-26-2017, 06:08 PM)gils a écrit :

(01-26-2017, 11:25 AM)Jacques92 a écrit :

(01-26-2017, 03:34 AM)gils a écrit : foutèse
rien de rien, que du blabla, du vent ce que tu veux en fait, c'est un business comme un autre que je ne conteste pas de par son principe, libre à chacun de croire aux effets bénéfiques placebo .
La connerie s'est toujours très bien vendu. Le Vatican est très riche !! l'argent arrive de quelque part.....  

Fin

Foutèse, voleur, du vent c'est juste un jugement. Si on commence à accueillir les éléments connus de la même manière que le traitement quantique des câbles des vendeurs de rève et disant "tout le monde dans le même sac", on est pas près d'avancer. Là on te parle des lois de la physique établies et démontrées. Mais on attend  tes arguments pour les remettre en cause ?

je ne vous apprend rien certainement, vous connaissez l'effet placebo qui consiste à mettre de l'eau dans un flacon de médicament "prends 2 goutes le soir et le matin", et ça marche sur certaine maladie psychosomatique comme l'asthme jusqu'à une certaine limite, j'en parle car je suis asthmatique de naissance et je suis passé par toute sorte de test pour diminuer les difficultés respiratoires, en vieillissant, je suis dans le curatif, cortisone et bronchodilatateur.  
bref, tout ça pour dire que l'esprit humain 

si tu es sous cortisone du gland  c'est bien que l'eau marche pas pour l'asthme !!
je suis aussi asthmatiques fais plusieusr séjour 
au urgence étant enfant l'eau ne soigne rien ça ce saurait
si tu pouvais arrêter de raconter des conneries 
ce serais bien.

et pépère, "du gland" tu le gardes pour celui qui t'habilles le matin !!
tu sais ce que c'est qu'une maladie psychosomatique d'origine allergique !!?? 
ça fait combien de temps que tu fais de vrai crises d'asthme ?? 
j'ai passé 15 ans de ma vie dans les milieux hospitalier !!

l'effet placebo fonctionne !! et sur les câbles aussi !!

---

(01-26-2017, 06:23 PM)Olivier a écrit :

(01-26-2017, 06:08 PM)gils a écrit :

(01-26-2017, 11:25 AM)Jacques92 a écrit :

(01-26-2017, 03:34 AM)gils a écrit : foutèse
rien de rien, que du blabla, du vent ce que tu veux en fait, c'est un business comme un autre que je ne conteste pas de par son principe, libre à chacun de croire aux effets bénéfiques placebo .
La connerie s'est toujours très bien vendu. Le Vatican est très riche !! l'argent arrive de quelque part.....  

Fin

Foutèse, voleur, du vent c'est juste un jugement. Si on commence à accueillir les éléments connus de la même manière que le traitement quantique des câbles des vendeurs de rève et disant "tout le monde dans le même sac", on est pas près d'avancer. Là on te parle des lois de la physique établies et démontrées. Mais on attend  tes arguments pour les remettre en cause ?

haf Olivier m'a mit un avertissement , c'est pas grave.

blague mise à part, faites un test ABX en aveugle, c'est le meilleur moyen, je n'en connait pas d'autre 

seulement personne ne veut se prêtait au test campant sur ces positions.
moi, je l'ai fait, avec un câble 2x1.5 souple standard non blindé à 20 cts le mètre et autre (ceux du collègue) à 3000 € les six mètres, câble dit "audiophile" , je n'ai entendu aucune différence

je ne vous apprend rien certainement, vous connaissez l'effet placebo qui consiste à mettre de l'eau dans un flacon de médicament "prends 2 goutes le soir et le matin", et ça marche sur certaine maladie psychosomatique comme l'asthme jusqu'à une certaine limite, j'en parle car je suis asthmatique de naissance et je suis passé par toute sorte de test pour diminuer les difficultés respiratoires, en vieillissant, je suis dans le curatif, cortisone et bronchodilatateur.  
bref, tout ça pour dire que l'esprit humain est complexe.

il y a forcement des modifications physique (électrique) suivant le type de connectique mais pas suffisante pour en être audible réellement.

Par contre si je déplace une enceinte ou que je change l'angle de diffusion de l'enceinte dans la pièce, là je vais l'entendre la différence !!

dans l'audio, il y a tellement de correction élémentaire audible à faire  (enceintes acoustique en toute priorité) que peu de monde fait !!

mes câbles à 10 € ne bouchent pas mes aigus !! ahahahahah 

As tu fait un test ABX avec ton collègue ? Si tu ne veux pas entendre... tu n'entendra rien ! Le placebo fonctionne dans tous les sens.
Sinon l'avertissement: on a parfaitement le droit de ne pas être d'accord, par contre la forme reste importante. Ainsi, on ne parle pas de "conneries", mais plutot d'éléments de désaccord et on avance des arguments nouveaux.... le test ABX ayant beaucoup plus fait parler qu'ayant apporter d'éléments de preuve, il serait bon de trouver autre chose ou au moins de résultats de tests ABX qui pourraient amenés un peu d'eau au moulin.
Si le débat tourne encore aux réponses mono maniaque... autant fermer le sujet, car beaucoup d'autres sujets en parle sur ce forum, et d'ailleurs sur tous les autres !

au lieu de vociférer sur des membres comme Dominique qui va t'expliquer l'acoustique , tu attends quoi pour fermer mon compte !!?? 

et je reste poli