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Qu'est ce qu'un câble ?
Je ne juge pas les câbles de Nathalie (je ne les ai pas écouté), et je n'ai pas dit que les câbles n'ont pas d'effet (relisez, des fois que, je l'ai précisé à plusieurs reprises).

Perso, je demande juste un peu de rigueur technique.

Quand on regarde dans d'autre rubriques, pour conseiller au choix d'un ampli, une question reviens souvent "quel est le rendement de tes enceintes" ? (ainsi que le volume de la pièce d'écoute).
Cette question est saine et naturelle. On ne peut pertinemment pas recommander un ampli SE à tube de 10W si le mec possède des enceinte de 82dB de rendement.

Et c'est bien "parce que l'on a ces données techniques" (!!!) qu'on peut faire cette recommandation !

Qu'est-ce que cela coûterai de publier des données techniques à des câbles ?

Tout comme le rendement d'une enceinte ne présage en rien sa restitution sonore, on sait au moins aider à catégoriser les amplis à associer. Pour un câble, ses mesures ne présageront en rien sa sonorité, mais on pourra aussi aider à le "classer" et "l'associer" !

Et le fabricant gagnera en lisibilité de sa gamme, en sérieux et crédibilité (et j'insiste je ne vise aucunement Nathalie ici, je parle d'une manière globale !!).
Si les câbles sont à considérer comme à part entière de la chaine, pourquoi ne pas profiter de données techniques au même terme que tous les autres maillons ??

Bien sûr on peut essayer chez soi.... encore faut-il que le fabricant/distributeur ai une politique de prêt, sinon pod'zob !
Et si ca marche bien sur son système, est-ce que ca va encore bien marcher si on change l'ampli ?

Si on avait un peu de données techniques, on pourrait commencer doucement à classifier et associer les paramètres avec les sonorités, et/ou les risque d'associations (si je sais qu'un câble de liaison est hautement capacitif, je ne vais pas le brancher à la sortie d'un préamp qui à une impédance un peu élevé, sinon je sais qu'il va me bouffer les aigus, etc etc).

Mais l'absence totale de données, pour moi, relève soit de l'incompétence du fabricant quant à savoir ce qu'il a vraiment conçu, soit de la volonté à cacher quelque chose (ce n'est que mon avis, pas une vérité).

Vous achetez une voiture parce que le vendeur vous à dit "vous verrez, elle roule vite et elle est confortable" ??
Non, vous regardez aussi ses données techniques. Puissance, consommation, fonctions de sécurités, etc etc..... Et même si le petit essai en ville qu'il vous propose vous convainc, sur le coup, vous pourrez être déçu après l'achat, une fois que vous roulez "vraiment" avec, après avoir fait 1000 bornes sur l'autoroute, et avoir souffert du manque d'insonorisation et du manque de stabilité à grande vitesse à cause du petit diamètre des roues.
La, vous vous dites "si j'avais eu le chiffre du bruit résiduel dans l'habitacle" et "si j'avais regardé le diamètre des roues", je n'aurai ptêt pas acheté ce modèle.

Bref, il y a toujours à un moment ou des données techniques entrent en compte.
Sauf qu'avec les câbles, on a l'impression qu"on peut les attendre longtemps. Il ne nous reste qu'à croire les superlatifs du vendeur, et espérer, quand on peut tester, que notre test ai mis en exergue toutes ses caractéristiques sonores....

Quant à cracher sur "l'abus de science et technique", c'est bien grâce à toute cette science que vous avez une chaine hifi qui marche pas si mal que ça ! Parce que des gens se sont donnés un mal de chien à quantifier, mesurer, pour comprendre les mécanismes et les lois physiques, pour proposer des systèmes avec des qualités, sans les défauts !
Ces gens la méritent à mon sens plus de respect qu'un vendeur qui vous vends du surlecutant sans jamais pouvoir annoncer la moindre base technologique... au moins un "minimum" du pourquoi du comment.


Et si vous trouvez insultant ma manière de vouloir protéger certaine personnes des escrocs.... peut-être que "vous" avez une certaine culture et recul sur votre vie et la société, et une certaine insensibilité à la pub... mais sachez que bon nombre de nos concitoyens sont loins d'être aussi éveillés que cela ! Une grande partie ne consomme que parce que la pub leur dit de le faire, parce qu'on conditionne leur cerveau pour leur faire croire que "c'est ce dont ils ont besoin". C'est une triste réalité, et je ne pense pas que les audiophiles soient miraculeusement dispensés.
(je ne cautionne pas non plus l'effet inverse, à savoir l'abondance nauséabondes de "soit disant technique" dans le but marketing de faire croire que "c'est scientifique et donc c'est bien")
Mon système full DIY - ICI
Ni âme ni science, seul l'instinct dévoué. Simple humain en errance, cherche une étoile à louer. On est le centre de rien, perdu dans le vide cosmique. Au rayonnement incertain, on cherche un sens si comique. Vivre, c'est s'accepter... Vivre ! c'est s'accepter ! Mon étoile est toute trouvée !


Le Pb, c'est qu'il y a pas mal de consommateurs non avertis qui ne lisent pas le Forum...
Va falloir distribuer des flyers devant tous les bouclards Smile avant qu'ils ne se fassent avoir.
Pour ceux qui fréquentes le Forum, je vous rassure... IMPOSSIBLE qu'ils ne soient pas maintenant alertés, sensibilisés, éduqués,...
Ce n'est pas toi qui aimes la Musique... Mais la Musique qui te fait aimer... Thierry.
Mon contexte : http://www.living-leedh.com/?page_id=528
ben je n'y comprends rien Smile

Oui il faut peut être fournir les données techniques, je n'en sais rien, mais si tu choisis un câble en fonction de ces données techniques c'est que tu es fondamentalement d'accord qu'un câble va jouer sur le rendu, enfin je ne pige pas trop tout cela, ça semble se mordre la queue.

mais au moins est ce qu'il y'a un début d'accord pour dire que si tu changes de câble au moins dans sa fabrication (brin matière, isolant...) ça va changer le rendu ?

Sans parler de prix
(01-22-2017, 11:03 PM)AZP a écrit : Quand on regarde dans d'autre rubriques, pour conseiller au choix d'un ampli, une question reviens souvent "quel est le rendement de tes enceintes" ? (ainsi que le volume de la pièce d'écoute).
Cette question est saine et naturelle. On ne peut pertinemment pas recommander un ampli SE à tube de 10W si le mec possède des enceinte de 82dB de rendement.

Et c'est bien "parce que l'on a ces données techniques" (!!!) qu'on peut faire cette recommandation !

Qu'est-ce que cela coûterai de publier des données techniques à des câbles ?

Tout comme le rendement d'une enceinte ne présage en rien sa restitution sonore, on sait au moins aider à catégoriser les amplis à associer. Pour un câble, ses mesures ne présageront en rien sa sonorité, mais on pourra aussi aider à le "classer" et "l'associer" 

Si on avait un peu de données techniques, on pourrait commencer doucement à classifier et associer les paramètres avec les sonorités, et/ou les risque d'associations (si je sais qu'un câble de liaison est hautement capacitif, je ne vais pas le brancher à la sortie d'un préamp qui à une impédance un peu élevé, sinon je sais qu'il va me bouffer les aigus, etc etc)


Et si vous trouvez insultant ma manière de vouloir protéger certaine personnes des escrocs.... peut-être que "vous" avez une certaine culture et recul sur votre vie et la société, et une certaine insensibilité à la pub... mais sachez que bon nombre de nos concitoyens sont loins d'être aussi éveillés que cela ! Une grande partie ne consomme que parce que la pub leur dit de le faire, parce qu'on conditionne leur cerveau pour leur faire croire que "c'est ce dont ils ont besoin". C'est une triste réalité, et je ne pense pas que les audiophiles soient miraculeusement dispensés.
(je ne cautionne pas non plus l'effet inverse, à savoir l'abondance nauséabondes de "soit disant technique" dans le but marketing de faire croire que "c'est scientifique et donc c'est bien")

J'aime assez la dernière phrase.


Bon, voilà ça c'est plus constructif. 

C'est déjà fait ce que tu demandes. 


- la seule chose qui rend incompatible un câble techniquement c'est sa section. 
Si elle est trop petite ou trop grosse. 
Et là tu vas voir le gag : si on suit la théorie un tout petit fil suffit souvent, alors que dans la pratique non....
Donc on fait quoi, on donne l'indication théorique ou pratique ??
Si on donne la première on envoie sur une fausse piste, si on donne la vraie on se fait incendier car nan c'est pas vrai l'ampli il n'a pas besoin ...Blablabla. 

- sur ce forum à la rubrique DIY tu trouveras un gros travail de débroussaillage justement des corrélations entre caractéristiques des composants et résultat sonore.

- sachant que rien n'est basique. 
Tiens je prends un exemple : le blindage augmente la capacitance. La capacitance bouche les aigus. 
Pour autant je mets des blindages partout (Hors câbles HP non polarisés, pas de blindage pour eux)
 entre un et quatre selon le type de câble.  Et mes aigus sont plus limpides que la moyenne. 
Pourquoi ??
Tu peux me dire ? 
Parce que comme rien n'est simple il suffit de travailler les isolants pour que l'effet néfaste ne se produise pas. 
Pas qu'un seul, certains, et dans un certain ordre.....

Tu comprends pourquoi ça fait des pages de brevets ? 
Et pourquoi rien ne peut se résumer en trois lignes sur un site. 

Tu crois qu'on est obligé d'avoir des connaissances en électronique pour faire un câble ? 
Eh bien non. 
Ça empêche le résultat, même élevé ? 
Non. Même pas. 

Par contre pour faire un ampli sans connaissances électroniques c'est impossible. 

Dans le deuxième cas si on ne commence pas par là c'est barbecue. 
Dans le premier on peut fonctionner dans le sens inverse, empirisme d'abord, tentative d'explication après. 

Ça il faut vraiment arriver à l'accepter. 
Sinon on se ferme à des résultats intéressants.

Pour ce qui est de la protection des gens crédules, je ne suis pas sûre que tu leur fasses plaisir en parlant d'eux comme ça....
Certes j'ai vu des choses aberrantes, des gens plonger dans un buzz tête baissée, ou être attirés... par un flot de données techniques qui font sérieux, ou par l'esthétique.
Il y a des placards pleins d'objets descendus de leur piédestal. Triste gaspillage.
Mais encore une fois le test est la seule protection, et pas juste tester un produit sans références plus élevées. Il faut pouvoir le situer.
C'est pour cela qu'il faut aussi parfois tester ce qu'on n'achètera pas parce que c'est trop cher...
Au moins ça situe une fourchette, ça pose un repère supérieur.
Ça évite de mettre des superlatifs à des choses qui ne sont que moyennes.

@curiosity : bien sur je l’accepte, je le répète : je n'ai jamais dit qu'un câble n'avait aucune influence. Je n'accèpte juste pas qu'on me dise "c'est mieux parce que... parce que je te le dis, enfin, c'est évident, c'est mieux !" Smile
Moi je suis bête, faut qu'on me le démontre et me l'explique. J'ai accepté trop souvent, plus jeune, "ce qu'on me disait"... parce que bon "si on te le dit, quand même, c'est que c'est vrai !"
Jusqu'à ce que j'arrête d'écouter, et comprenne par moi même, et la, si j'avais pu tenir ceux qui m'avaient dit "mais puisque je te le dis !!" Smile

@Nathalie :

Tu parles de la section, bon exemple. Effectivementt la théorie parle de la résistance et de l'échauffement en fonction du courant traversé et de la section. Et effectivement pour nos applications, on pourrait croire que de petites sections (tout est relatif) suffisent.
Tu sembles nous assurer le contraire, avec ta bonne foi, ton intime conviction, issue surtout de tes expérimentations. OK !
Mais dans ce cas, c'est forcément explicable ! Démontrable.

Tu me dis "crois moi, une petite section marche pour... et sinon il te faut une grande section.....". Je n'ai rien contre toi, mais comme expliqué juste au dessus, non, je ne vais pas te croire juste parce que tu me le dis (je dis "toi" mais je n'ai rien contre toi, n'importe quelle autre personne je réagit pareil).
Si on me "démontre" et explique les choses sur des bases techniques, reproductibles, avec une explication cohérente, la pas de soucis, j'accèpte ! Tout s'explique ou doit s'expliquer. Et pour commencer les explications, on ne peut pas se passer de mesures et données techniques pour quantifier, analyser, modéliser.
J'ai une approche trop théorique ? Sans doute, mais pour moi c'est une valeur sûre. Parce qu'on "comprends", et non pas juste parce qu'on "répète" ce qu'on a entendu.


Le blindage augmente la capacitance. Oui. Ou plutôt il "créer" un condensateur. Mais si tu éloigne énormément le blindage de l'âme centrale, la capacitance reste en deçà d'un seuil, et donc 99.9% du temps, aucune influence sur le son. Et pourtant il remplira 100% son rôle de blindage (il n'a pas besoin d'être collé au conducteur, juste d'être "étanche" d'un bout à l'autre).
Et comme la valeur d'un condensateur dépend non seulement de la distance entre électrodes, mais aussi de la permittivité du dielectrique, bien sûr que le choix des isolants joue !

Donc oui, bien sûr qu'on peut faire un câble blindé à la capacitance négligeable. Et la seule présence d'un blindage ne veut pas forcément donc dire "que ca bouche les aigus". C'est encore une légende urbaine relayée par trop de forums et non-initiés, qui ne comprenne pas de quoi ils parlent, souvent tout simplement parce qu'ils "manquent d'information" !!! Smile

Si tous les constructeurs de câbles HiFi avaient proposé depuis toujours des caractéristiques, comme la capacitance, il n'y aurai pas eu besoin de chercher longtemps pour comprendre que blindage ≠ bouchon !! Smile Car on aurait vu des câbles blindés à la capacitance ultra faible !

Mais comme ce n'est pas fait..... tout le monde se perd Wink


"Tu crois qu'on est obligé d'avoir des connaissances en électronique pour faire un câble ? "
Non, mais quand on en a, on comprends beaucoup plus facilement les phénomènes, et on sait aussi plus facilement du coup les expliquer Smile Enfin je pense !

Donc pour conclure, je suis OK avec toi, rien n'est basique ! Mais si les fabricants ne font pas déjà un effort pour quantifier les choses... comment espérer un jour s'en sortir ?
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Nathalie a écrit :- sachant que rien n'est basique. 
Tiens je prends un exemple : le blindage augmente la capacitance. La capacitance bouche les aigus. 
Pour autant je mets des blindages partout (Hors câbles HP non polarisés, pas de blindage pour eux)
 entre un et quatre selon le type de câble.  Et mes aigus sont plus limpides que la moyenne. 

Nathalie,
j'essaie de comprendre ton point de vue, ça veut dire quoi tout ça ?  Huh  

surtout , "la capacitance bouche les aigus" 

cdt.Gilles
@gils : si un cable est fortement capacitif, et que l'impédance de la source n'est pas très basse, cela forme un filtre R/C (R = impédance de la source, C = capacitance du câble) qui peut éventuellement se retrouver dans le haut de la bande audible, et donc commencer à atténuer les hautes fréquences du spectre.
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je verrai un blindage électrique pour se protéger des fréquences Hertziennes parasites, pas plus, si le blindage modifie des caractéristiques audio audible sur des HP, c'est qu'il y a un problème, ce qui veut dire aussi modifier le signal de la source ? c'est contre productif et pas HIFI Wink
(01-23-2017, 12:09 AM)gils a écrit :
Nathalie a écrit :- sachant que rien n'est basique. 
Tiens je prends un exemple : le blindage augmente la capacitance. La capacitance bouche les aigus. 
Pour autant je mets des blindages partout (Hors câbles HP non polarisés, pas de blindage pour eux)
 entre un et quatre selon le type de câble.  Et mes aigus sont plus limpides que la moyenne. 

Nathalie,
j'essaie de comprendre ton point de vue, ça veut dire quoi tout ça ?  Huh  

surtout , "la capacitance bouche les aigus" 

cdt.Gilles

Azp vient de l expliquer relie tout ça calmement je pense que même toi tu va comprendre
Si meme moi j'ai compris alors:.....)
(01-23-2017, 12:12 AM)AZP a écrit : @gils : si un cable est fortement capacitif, et que l'impédance de la source n'est pas très basse, cela forme un filtre R/C (R = impédance de la source, C = capacitance du câble) qui peut éventuellement se retrouver dans le haut de la bande audible, et donc commencer à atténuer les hautes fréquences du spectre.

de 0 à 150 Khz en basse impédance, aucune modification n'est mesurable sur un câble nu, d'où ça sort cette histoire ? 

la formule ?


Atteindre :


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