Qu'est ce qu'un câble ?

[AZP]

Mais ici on ne parle pas de câble nu, mais de câble blindé !
Si la source à une impédance de sortie élevée (ce qui veut dire, un mauvais schéma, donc un mauvais appareil), et que l'impédance du câble est franchement élevée (donc, mauvais câble), ca peut filtrer dans la bande audible !

Fc = 1 / (2*Pi*R*C). Si C et R tombent vraiment mal, Fc peut être < 20kHz (mais faut déjà y aller !)

[gils]

(01-23-2017, 12:19 AM)Raphaël a écrit :

(01-23-2017, 12:09 AM)gils a écrit :

Nathalie a écrit :- sachant que rien n'est basique. 
Tiens je prends un exemple : le blindage augmente la capacitance. La capacitance bouche les aigus. 
Pour autant je mets des blindages partout (Hors câbles HP non polarisés, pas de blindage pour eux)
 entre un et quatre selon le type de câble.  Et mes aigus sont plus limpides que la moyenne. 

Nathalie,
j'essaie de comprendre ton point de vue, ça veut dire quoi tout ça ?   

surtout , "la capacitance bouche les aigus" 

cdt.Gilles

Azp vient de l expliquer relie tout ça calmement je pense que même toi tu va comprendre
Si meme moi j'ai compris alors:.....)

c'est un circuit de contre réaction ? 

je veux bien que tu me poses la formule avec schéma R/Z/L/C

je suis entièrement ouvert, ne t'inquiètes pas, je révises en même temps mes cours d'électronique

[curiosity]

le blindage éloigné du fil...

il n'a donc pas un moyen de décrire en quelques lignes (sans trop de termes techniques) les différents "constructions" possibles, ensuite exprimer d'une façon simple les aspects "généralement ou communément" ressentis et ensuite expliquer qu'en fonction de la réalisation (blindage ou autres) le résultat peut varier.

toujours sans parler des coûts qui sont un autre sujet inhérent a celui qui conçoit/fabrique/vend/...

[AZP]

Image prise sur le net, au pif, pour aller vite :



Un préampli est 99.99% du temps un générateur de tension, soit V1, associé à son impédance interne, ici R1.
Le câble peut être modélisé entre autre par sa capacitance équivalente, C1.

La charge (l'ampli) est modélisé par Rload, à la quelle il faudrait aussi rajouter sa capa interne parasite, qui viens se sommer à C1.

Si jamais R1 est (trop) forte, et que C1 est aussi (trop) forte, le filtre que cela forme "peut" entrer dans la bande audio, et donc couper un peu les aigus.

[Musicalbox]

@AZP
Tu as besoin d'explications parce que comme tu as des connaissances tu veux t'y raccrocher de peur de t'egarer.
Je peux comprendre.
C'est la réaction normale de tout possesseur de connaissances.

Il faudrait malgré tout que tu laisses une porte ouverte.

Il y a une explication à tout.
Le souci est que parfois il faut aller la chercher loin, les connaissances basiques ne suffisent pas.

Et puis c'est compliqué, et ça gave les gens qui veulent juste un résultat et pas le bottin d'explications avec.

La majorité des acheteurs se moque complètement des chiffres. Enfin sauf ceux du prix c'est normal.
Seuls ceux qui ont déjà des connaissances cherchent à avoir plus d'informations.
Mais au final devant le système il n'y en a pas un plus avancé que l'autre : ça sort le même son.

Renseigner, guider un achat, c'est l'affaire du fabricant.
Le souci c'est le câblage qui compense, sinon toujours hormis la question des sections un câble qui a des résultats stables il fait la même chose quel que soit l'appareil.
Ça aussi ça fait partie des légendes : un câble qui va sur un appareil ne va pas sur l'autre, c'est faux.
À moins qu'il soit déséquilibré il donnera le même résultat partout.
Suffit de ne pas acheter de matériel déséquilibré, et ne pas jouer la compensation. Et les câbles on les a pour vingt ans.

[gils]

(01-23-2017, 12:25 AM)AZP a écrit : Mais ici on ne parle pas de câble nu, mais de câble blindé !
Si la source à une impédance de sortie élevée (ce qui veut dire, un mauvais schéma, donc un mauvais appareil), et que l'impédance du câble est franchement élevée (donc, mauvais câble), ca peut filtrer dans la bande audible !

Fc = 1 / (2*Pi*R*C). Si C et R tombent vraiment mal, Fc peut être < 20kHz (mais faut déjà y aller !)

ça rentre en résonance, tu veux dire et à cette fréquence le courant I est égale à zéro ou presque ? 

donc le blindage sur des câbles audio est à virer.

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(01-23-2017, 12:31 AM)Nathalie a écrit : Tu as besoin d'explications parce que comme tu as des connaissances tu veux t'y raccrocher de peur de t'egarer.
Je peux comprendre.

non mais là tu t'égares, je n'ai rien à prouver ni à comprendre. Là où je bosse, je suis confronter à des parasites mais néfaste sur les systèmes de bus avec des dégâts très coûteux.

continuons, merci

[laurent martiarena]

chez les allemands de viablue ils donnent des valeurs de capacitance, d'inductance et de résistance pour leurs câbles HP par exemple. perso je m'en fous, je n'ai pas lu ces données avant d'acheter leurs câbles mais si ça peu rassurer certains inquiets.

ce post est à la fois drôle et pathétique !

[Musicalbox]

(01-23-2017, 12:31 AM)gils a écrit :

(01-23-2017, 12:25 AM)AZP a écrit : Mais ici on ne parle pas de câble nu, mais de câble blindé !
Si la source à une impédance de sortie élevée (ce qui veut dire, un mauvais schéma, donc un mauvais appareil), et que l'impédance du câble est franchement élevée (donc, mauvais câble), ca peut filtrer dans la bande audible !

Fc = 1 / (2*Pi*R*C). Si C et R tombent vraiment mal, Fc peut être < 20kHz (mais faut déjà y aller !)

ça rentre en résonance, tu veux dire et à cette fréquence le courant I est égale à zéro ou presque ? 

donc le blindage sur des câbles audio est à virer.

Non. Surtout pas. 
Car il a des effets positifs. 

Si AZP veut bien fournir l'explication technique, je fournis la description des effets : 
- réduction du bruit de fond, donc meilleure qualité des attaques, fins de sons mieux audibles, les écarts de nuances dynamiques sont plus accentués, donc plys réalistes, parce que moins masqués, etc...
- dans l'association blindages, au pluriel, ça marche mieux s'il y en a plusieurs, et isolants, au pluriel aussi, on  gagne en spatialisation. Les plans sont plus détachés, la scène plus déployée. 

Si on ne blinde pas on perd ces bénéfices. 

Et puis comme l'a dit AZP ce qui est néfaste c'est le blindage collé aux conducteurs.

[AZP]

(01-23-2017, 12:31 AM)gils a écrit :

(01-23-2017, 12:25 AM)AZP a écrit : Mais ici on ne parle pas de câble nu, mais de câble blindé !
Si la source à une impédance de sortie élevée (ce qui veut dire, un mauvais schéma, donc un mauvais appareil), et que l'impédance du câble est franchement élevée (donc, mauvais câble), ca peut filtrer dans la bande audible !

Fc = 1 / (2*Pi*R*C). Si C et R tombent vraiment mal, Fc peut être < 20kHz (mais faut déjà y aller !)

ça rentre en résonance, tu veux dire et à cette fréquence le courant I est égale à zéro ou presque ? 

donc le blindage sur des câbles audio est à virer.

Non pas de résonance, juste un pont diviseur de tension entre l'impédance de la source et la réactance de la capa du cable. Un filtre passe bas quoi, aussi simple que cela.

Le blindage n'est pas à virer ! C'est ce qu'essaie de dire Nathalie
Le blindage doit être "bien fait" pour garantir une capacitance linéique faible. A partir de la, aucun risque de rentrer dans la bande audio, même avec la plus affreuse impédance de sortie d'un appareil mal conçu.

[Musicalbox]

Cette explication conjointe est un exemple type :
AZP connaît la théorie, laquelle lui dicte ce qu'il faut faire ou pas, de mon côté c'est juste en faisant le tout premier et le deuxième proto que j'ai remarqué tout de suite si blindage collé pas bon si isolé OK.
On arrive exactement à la même conclusion !!
Empiriquement et théoriquement.

En plus dès l'instant où par deux chemins aussi différents on arrive à la même conclusion c'est bien une confirmation de plus que le phénomène existe.
C'est non seulement dicté par les connaissances théoriques, mais de plus tellement audible que même sans savoir à l'avance ce qui va se passer on peut le noter dès l'écoute....

Et c'est ainsi à chaque constat.