Cellule MC

[BoteM]

Bonjour les amis,


Bien que ma cellule Ortofon 2M Black n'a que 400 heures de vol, j'envisage le remplacement de celle-ci.
En effet, mon pré est conçu à la base pour être utilisé avec une cellule MC bas niveau et branché en XLR.

Mon ampli dispose d'une entrée XLR, je me dis donc, que je peux probablement gagner en qualité.
Du reste, il me semble bien aussi que ma platine apprécie les MC bas niveau...bon je n'en suis pas certain, mais bon.

Pour tâter le terrain, j'ai contacté un site bien connu, celui-ci m'indique que la 2M Black n'est pas adaptée pour ma VPI...pourtant VPI m'a indiqué le contraire !!??

Ci-joint la réponse du site en question

Jamais je n’ai entendu VPI conseiller les 2M à l’époque de la scout 2 …?!

Le 9 pouces JMW unipivot ( aluminium! bien sur c’est different avec le 3D qui lui est léger) à une masse effective qui le destine a des cellules ayant une complaisance entre 1O et 16 .

D’ailleurs les cellules VPI comme la Zéphyr avaient une compliance de 10 …et une masse de 11g

La 2M Black est,  légère et offre une compliance de 22 , et une force d’appuis de 1.5 … Alors oui ça fonctionne , mais cela ne peux « Bien «  fonctionner … car elle « tangue » sur le disque , et c’est le bras qui devient le maitre … et la cellule l’esclave .. et on cherche l’inverse .

Bref, quelle cellule (sans dépasser les 1000 €) me conseillez-vous ?
Toujours le même site me dirige sur une Quintet Black S, c'est d'ailleurs celle que je vise, l'investissement vaut-il le coup selon vous par rapport à la 2M Black ?

Idem pour le câble XLR, en avez vous un à me conseiller ?

Merci pour vos retours

[demat]

Bonjour,
Certes le bras de la Scout 2 a été renforcé pour supporter les MC de compliance faible. Mais ce n'est pas un bras "lourd" pour autant (10-11g). Il ne devrait pas écrabouiller la 2M black, l'affirmation du vendeur est étonnante.
C'est un peu dommage de te limiter à Ortofon, même si une Quintet black est sans doute très bien. On trouve encore des Audio-Technica AT33 PTG/II par exemple ; il y a la Dynavector DV20x2L, la Goldring Eroica LX, l'entrée de gamme vVan den Hul ou Phasemation.
Tu pourrais téléphoner à autre revendeur pour savoir ce qu'il pense de la compatibilité de ton bras, par exemple Ana Mighty sound.
Enfin il y a les classiques Denon Dl103 et DL103R. Si j'avais une Scout, je commencerais avec une DL103 et je me demanderais ensuite si cela vaut le coup d'aller sur une DL103 améliorée comme une Koetsu black.
La VPI Zephyr dont parle ton interlocuteur existe toujours, c'est la Soundsmith Zephyr (au dessus de ton budget cependant).

[KIKIWILLYBEE]

Bonsoir,

Dsl., je n’ai pas de compétences fines sur ces aspects mécaniques d.adaptation , et compliance bras/cellule , ni sur les options symétriques , mais il me semble que la phasemation .jp PP2oo est l’objet de beaucoup de curiosités dans cette gamme tarifaire, de plus Auprès de François Saint Gérard , Ana-Myghti Paris , tu peut envisager prêt et essais conseils avisés ….., ce qui est confortable …

La Koetsu Rosewood Standard, est à peine plus chère que la Black..,svp…mais 3 k.Chouquettes… !-)

Partir sur une 1o3 , pourrait aussi te permettre , en fin de vie de celle-ci , de passer à une ‘custom’. Perso., notamment auprès de Ana-myghti , Artisan spécialiste de ce genre de modifs.. (C’est mon cas à partir d’une 1o3 Nos 6o’s NHK.Columbia. …bore , micro ridge special , bornes Cardas or, suspension, angle , corps alu-Carbone …en fonction de mon bras. et de la demande ‘homogène.’ pour mon set-up Hr. ….: du spécifique…)


…
Bonnes recherches ,
Bien cordialement,
Willy ;-)…

[JosephN]

(09-08-2022, 02:30 PM)BoteM a écrit : Ci-joint la réponse du site en question

Jamais je n’ai entendu VPI conseiller les 2M à l’époque de la scout 2 …?!

Le 9 pouces JMW unipivot ( aluminium! bien sur c’est different avec le 3D qui lui est léger) à une masse effective qui le destine a des cellules ayant une complaisance entre 1O et 16 .

D’ailleurs les cellules VPI comme la Zéphyr avaient une compliance de 10 …et une masse de 11g

La 2M Black est,  légère et offre une compliance de 22 , et une force d’appuis de 1.5 … Alors oui ça fonctionne , mais cela ne peux « Bien «  fonctionner … car elle « tangue » sur le disque , et c’est le bras qui devient le maitre … et la cellule l’esclave .. et on cherche l’inverse .

qu'est ce que c'est que ce charabia  

pour la compliance, il existe des informations et des outils, et nous les avons ici, en plus de toutes les compétences pour affiner ça au demi poil de luc  

donne nous si tu peux le poids de ton bras et on s'occupe du reste

j'ai pas le temps tout de suite pour republier (une énième fois) tout mon topo sur le sujet

---

(09-08-2022, 05:40 PM)demat a écrit : l'affirmation du vendeur est étonnante

Salut,
ce n'est hélas pas la 1re fois
déjà lu au "bar d'en face" des conseils de cellule contraire a toute logique, et même erronés

sinon, d'accord avec toi pour l'essentiel

[BoteM]

Merci les amis pour vos retours,

Effectivement les dires de ce site me laisse perplexe  

Je ne suis pas "bloqué" sur Ortofon simplement exploiter au mieux mon pré, qui parait-il, s'exprime pleinement avec une MC bas niveau.
Pour un budget ne dépassant pas 1000 euros.
Mais sous cette barre, aurai-je un réel gain par rapport à ma 2M Black ? D'autant qu'elle n'a que 400 heures d'utilisation.

Concernant le poids de mon bras, c'est une bonne question, j'ai effectué une recherche, pour l'instant sans succès, si cela peux aider, voici ma platine

https://www.maplatine.com/fr/les-produit...ut-ii.html

[LoveJanieJones]

Citation :Mais sous cette barre, aurai-je un réel gain par rapport à ma 2M Black

Pas sûr Michel, pas sûr du tout

[thierry h]

une cellule Hana SL fonctionne très très bien avec ton bras

[Rey51]

Avec ton pré phono, je vote pour une MC.

[JosephN]

il semblerait que ce bras fasse 8.1 grammes, mais un seul site qui donne cette info et ça date, or il y des variantes du bras, et il m'a été impossible de trouver des infos

mais, on sait qu'il est OK avec les cellules de 7 a 13 grammes et compliance >10  donc =>2M Black compatible
et si le bras fait 8.1 gr, la 2M Black avec ses 7.2 gr (sans les vis) et ses 22 de compliance est absolument parfaite, en plein milieu du tableau
si il fait 10gr comme le suggère demat c'est OK aussi
et si il fait 11gr c'est un peu limite mais on est encore dans le vert si les vis ne sont pas trop lourdes


Quintet Black S = 9gr, compliance 15
bras 8.1 gr ou 11gr c'est parfait, en plein milieu du tableau



Tout tout tout je vous dirais tout sur la compliance:
nous avons besoin de connaitre avec pécision et certitude : le poids du bras, de la cellule avec les vis, et la Compliance dynamique de la cellule à 10 Hz 

les vis, pour les plus courantes, c'est environ 1.2/1.3 gr sans écrous, 1.7/1.8 gr avec écrous

la seule vraie difficulté, c'est que, comme (presque) toujours dès qu'on cherche les infos techniques sur une cellule pour pouvoir s'assurer de la bonne compliance c'est la migraine assurée, les sites donnant tous des infos plus contardictoires, plus erronées, plus incomplètes et plus fantaisistes les uns que les autres
souvent le pire c'est maplatine
 
Le tableau de convergence entre la compliance de la cellule et la masse effective du bras de lecture
https://www.vinylengine.com/cartridge_re...mit=Submit
En gros :  il faut être dans la zone verte, sur la jaune un essai s'impose, par contre la zone orange on évite
Et la zone Rouge, c'est pour les modos, depuis le temps qu'on le répète ... 

Attention le tableau utilise comme référence le 10 Hz, pour les cellules Japonaises il faut ajouter 80% à la caractéristique de la compliance fournie, Exemple avec une Audio Technica AT 150 MLX
qui est donnée pour 10 x 10 6 cm/dyne (100 Hz) la conversion à 10 Hz donne 18 x 10 6 cm/dyne

On estime qu'en moyenne la compliance a 100 Hz est divisée par deux pour obtenir celle à 10 Hz et celle à 100 Hz multipliée par 1,8 pour obtenir celle à 10 Hz. C'est une déduction purement empirique et très approximative mais qui donne finalement une indication suffisamment précise pour ce qu'on souhaite
 
PS: Hana donne + 60% "estimed" (compliance a 100Hz x 1.6) pour toute sa gamme
 
Tableau et formules Ortofon (apparement le tableur de Vynilengine utilise cette formule, j'obtiens exactement les mêmes résultats que sur le graph d'Ortofon)
https://www.ortofon.com/support/support-...frequency/



Accord masse bras / compliance cellule, les explications
http://lenco.reference.clicforum.fr/t404...kesako.htm
 
tableau avec les principales cractéristiques des cellules MM et MC
https://www.vinylengine.com/cartridge_da...hi=&page=0
 
tous les outils de calculs de vinylengine sur les cellules et bras
https://www.vinylengine.com/cartridge_da..._tools.php

Amuse toi bien

---

et une info pour toi Michel, prise sur le site d'Ortofon

STYLI INTERCHANGEABILITY
2M Series styli are engineered for a tight fit to minimize coupled
vibrations, thereby improving sound reproduction. Physically
2M styli will fit on alternative 2M cartridges bodies, but 2M
Series cartridges’ engines, coils and magnets configurations
are not quite identical: Red and Blue are identical, so are the
Bronze and Black and so are the true mono variants 2M Mono
and 2M 78.
2M series styli are interchangeable within the below
combinations:
• 2M Red and 2M Blue
• 2M Bronze and 2M Black
• 2M Mono and 2M 78

Désolé

[LoveJanieJones]

(09-08-2022, 09:22 PM)Rey51 a écrit : Avec ton pré phono, je vote pour une MC.

Tu as probablement raison Rey , mais à moins de 1000€ je crains que Michel n'ait pas un tel bond par rapport à la 2M Black qui , bien réglée et rodée , toute MM qu'elle est, taille des croupières à pas mal de MC low  

Pour ma part je suis toujours, depuis longtemps déjà , dans l'expectative et je pense que quand je vais plonger pour changer la 2M Black sur ma X-Tension ce sera en cassant ma tire-lire... Pour l'instant la Phasemation PP200 tient largement la corde , en concurrence avec une Cadenza Blue, mais on est sur des budgets qui passent largement les 1000€. Est-ce bien raisonnable , je n'arrive pas à répondre à la question et me contente de la formidable musique rendue par la 2M Black.
La X-Tension est faite pour rouler MC et l'Octave Eq2 aussi , mais la fuite en avant n'est pas toujours la meilleure conseillère En fait , l'Octave n'a pas honte de tirer la substantifique moelle de la Black.

Mes expériences MC low avec l'Octave ont , pour l'instant toutes été , avec leurs particularités et différences , des expériences sympas, voire savoureuses, mais jamais au point de me jeter dans l'évolution ultime chez moi. Les MC low que j'ai vraiment appréciées sont la AT-33 OCC ML , la Denon DL-103R et actuellement la AT-OC9X EN.

Bref Michel, réfléchis bien , tu as fait depuis 6 mois beaucoup de modifs sur ton installation, peut être est-il temps de profiter simplement, et je crois vraiment que la 2M Black peut te permettre ça , pour un temps au moins....

Amitiés , Richard.