Discussions autour du RT60

[ThierryNK]

Salut

Je me permets de rajouter 1 petit truc à ce post de pda0.

Le RT est une propriété de la pièce et aucunement des enceintes. Il n'y a pas de débat ni de discussion à avoir, c'est une définition, et on la prend telle quelle.

Utiliser des enceintes qui sont incapables de s'arrêter instantanément ou dont la caisse envoie du son de manière significative ne rentre simplement pas dans le mode opératoire de mesure du RT. Des "mesures de RT" faites dans ces conditions n'ont aucune signification.

Avec REW, une mesure au point d'écoute, permet d'avoir une bonne idée du RT hors zone modale et amplement suffisante pour mettre en place des traitements acoustiques.

Si l'on veut une évaluation précise et complète du RT, alors il faut ce genre de dispositif qui va envoyer du son tous azimuts.

[aberto]

SALUT
J'ai, par exemple (j'en ai plein d'autres dans d'autres pièces) mesuré dans mon sous-sol des enceintes aussi différentes que les Harbeth P3esr, des Apertura Thema, des Vivid Audio Giya G3, des Jalucine 26, des Kii Audio seules et avec BXT, et toutes ces enceintes mettent en évidence exactement les mêmes fréquences modales.
tout a fait d'accord sur le decay que j'ai publié on voit bien le mode a 40hz et j'ai essayé d'autres enceintes : j'ai la meme , ce que je fais: filtre les tangs a 60/65hz en 48dbbut , je rape cette zone et je mets le SW(infragrave genre infraflex mais une autre menbrane) et la le decay c'est 18/20dbs au lieu des 9, mais c'est pas 30/35
j'envisage de faire des bass traps a menbrane 6/8 de ( 1m/1m) Renan m'a donné pas mal de renseignements sur le sujet
mais déjà la c'est satisfaisant je n'ai pas le trainage des BR
bonne journée
ps: la piece fait environ 70m3 , et si je plaçais un ripole je pense que j'aurais le meme decay
si le ripole a un bon comportement dans une grande piece 200m3 voir plus l'infra fera de meme

[Pascal64]

TNK  a écrit : Le RT est une propriété de la pièce et aucunement des enceintes. Il n'y a pas de débat ni de discussion à avoir, c'est une définition, et on la prend telle quelle.

Objection 
Le RT n'est pas une propriété de la pièce mais une propriété du son dans la pièce.
Et le son , il est produit par .....  

Une cornemuse ?  
Un piano ?
Des enceintes ?

[audyart]

(05-05-2022, 12:18 PM)Pascal64 a écrit :  
Objection 
Le RT n'est pas une propriété de la pièce mais une propriété du son dans la pièce.
Et le son , il est produit par .....  

Une cornemuse ?  
Un piano ?
Des enceintes ?

 Le RT "académique "est une propriété de la pièce, supposé obtenu avec une source omni. (dodéca)
 Avec une source directive, cornemuse ou enceinte, le RT "apparent : son dans la pièce"
dépendra en plus des diagrammes directivité/fréquence de cette source.

[pda0]

Et ce qui compte vraiment c’est ce qu’on entend au point d’écoute donc dans une problématique d’analyse hifi chez soi, mesurer au point d’écoute donne les infos pertinentes. Et le RT60 dans la zone modale n’est pas représentatif, le decay et le spectro le sont.

[renan]

(05-05-2022, 12:18 PM)Pascal64 a écrit :

TNK  a écrit : Le RT est une propriété de la pièce et aucunement des enceintes. Il n'y a pas de débat ni de discussion à avoir, c'est une définition, et on la prend telle quelle.

Objection 
Le RT n'est pas une propriété de la pièce mais une propriété du son dans la pièce.
Et le son , il est produit par .....  

Une cornemuse ?  
Un piano ?
Des enceintes ?

Si tu veux vraiment revenir aux fondamentaux, un coup de fusil reste la meilleure solution ...pour mesurer le rt60
Une belle source omni.... 
Au moins plus de questions sur les enceintes.

[Bela Lugosi]

Comme souligné par Audyart, le RT60 se mesure avec une enceinte de type dodécaèdre qui répond à la norme ISO-3382.
Les mesures réelles s'étendent de 63 Hz à 8 kHz en résolution de bande d'octave et de 50 Hz à 10 kHz en résolution de bande d'1/3 d'octave.

Mesurer avec des enceintes truc ou bidule qui ne correspondent pas à celles décrites dans la norme ne permet pas de mesurer le RT60. C’est tout. Et la norme ne tient pas compte de ce qui se passe sous les 50Hz.
J’ai un peu l’impression qu’on est assez d’accord sur le fond, mais que la forme diverge. On devrait bientôt parler du sexe des anges.
Je vais ralentir un peu et en profiter pour foutre un coup de fusil dans mes BassTraps.  Excellente idée.
Et pour finir une petite question de la grande époque de Canal+.
Patimbert, à quoi sert un canon ? A canonner Chef !!
A quoi sert un fusil ? A fusiller Chef !!
Et à quoi sert un Tank ?

A+
Paul

[aberto]

Comme souligné par Audyart, le RT60 se mesure avec une enceinte de type dodécaèdre qui répond à la norme ISO-3382.
on s'en fout des mesures "pros"
chez soi avec le micro on peut faire des mesures en plusieurs endroits et hauteurs
tout ce que l'on veut c'est une idée du RT si on a 0.5/0.55/0.6 peu importe , on sait que l'on est superieur a ce que doit etre le bon RT( piece de 100m3 0.25/0.3)
a partir de ces donneés , on peut decider d'appliquer un traitement pour le diminuer par exemple a 0.25, et en verifiant si on est a 0.3/0.35 ce sera bien
avoir un RT correct permet de situer le pont critique et c'est l'essentiel
reste les modes ( visibles sur le decay) et la c'est toute une autre histoire

[pda0]

Puisqu’on en est à discuter de normes.
Le RT60 n’est défini que dans un champ diffus et homogène donc non défini (ça veut dire que ça n’a aucun sens) dans la zone modale.
Quand on mesure le RT60 d’une salle de concert où la zone modale est infinitésimale car les dimensions sont telles qu’il n’y a pas d’ondes stationnaires, on mesure effectivement un vrai RT60 avec une source omnidirectionnelle et sur quasiment l’ensemble du spectre.

Mais dans nos pièces d’écoute ou la zone modale va souvent au delà de 200Hz (il suffit d’estimer la fréquence de Schroeder chez soi pour savoir), le RT60 n’a aucun sens en dessous de cette fréquence et ce sont donc bien les modes qui règlent ce qui se passe dans cette zone.

Enfin, il ne faut pas chercher midi à 14 heures, les mesures qu’on peut faire chez soi donnent les informations utiles et pertinentes pour ajuster l’acoustique de son local au mieux pour son système hifi, mais ne prétendent pas définir l’alpha et l’omega de l’acoustique. Il faut donc les utiliser pour ce qu’elles savent faire, et pas pour essayer de démontrer ce qu’elles ne peuvent pas démontrer.

[Bela Lugosi]

@Aberto
le decay d'hier. coupé tous les 40ms