Comparaisons Logitech<>UPnP<>Roon<>BluOS

[rastabill]

(11-02-2020, 07:43 AM)bbill a écrit :

(11-02-2020, 12:57 AM)rastabill a écrit : Merci, j'ai compris le principe je serais curieux d'entendre squeezelite tourner sous Fedora avec lms sur mon Nas c'est surement une solution très qualitative et gratuite.
Parfois je regrette d'avoir eu un autre métier qu'informaticien. Il faudrait qu'une âme charitable nous prépare un kit de montage fedolight+squeezelite pour 
 Nuc.
je suis trop nul en linux pour me lancer dans l'aventure.
je vous suit avec beaucoup d'intérêt... le sujet est complexe mais très intéressant.

pour tous ceux qui veulent se lancer : 
oui, le sujet peut être complexe !! mais, en alternative, la solution peut aussi être simple à budget égal...
en effet, plutôt qu'un Nuc, préférer un Nas (que tu as déjà) et y mettre LMS, Roon, Minimserver, etc (softs standards)
et avec le bon lecteur réseau (+-500€, pas plus cher qu'un Nuc), on a la compatibilité immédiate avec les 4 solutions :
- Logitech
- Roon
- UPnP/MinimServer
- Roon avec option "Squeezebox support"

c'est super simple à installer et cela fonctionne immédiatement ! avec tous les avantages d'un lecteur réseau... à propos, il serait intéressant de comparer la solution Nuc/PC avec la solution lecteur réseau au niveau résultat audio (l'essentiel !), cela n'a pas été fait ou décrit sur les forum pour les 4 options ? à ma connaissance ?
c'était donc la configuration de départ de cette filière ci et cela fonctionne du premier coup...

ps : ce lecteur, en plus des 4 solutions (ci-dessus), offre encore d'autres alternatives

Merci bbill pour tes lumières, juste une petite précision pour être clair qu'appelle-tu un von lecteur réseau ?
PS: mon nas est un 1315+

[r11bordo]

un bon lecteur réseau est un lecteur qui te procure de bonnes sensations à l'écoute, non ?

[totololo]

(10-30-2020, 10:13 AM)bbill a écrit :

(10-29-2020, 06:19 PM)volpone75 a écrit :

(10-29-2020, 04:40 PM)n.d.b a écrit : L'upsampling tu le le ressens aussi chez Audirvana.
...
Perso, je pense que la comparaison des flux devrait se faire sans upsampling.

Tout à fait d'accord ! 

C'est en bit-perfect (sans aucun DSP explicitement activé) que l'on doit comparer si on pense comme certains audiophiles que, toutes choses égales par ailleurs, les logiciels et/ou leurs protocoles associés ont une esthétique sonore qui leur est propre.

Dans un second temps pas évident de comparer les effets du traitement du signal par chacun des softs.... 

"sans upsampling" ? oui en théorie, non en pratique pour plusieurs raisons :
- si on utilise toujours le transcodage, c'est la comparaison avec transcodage qui intéresse vraiment !
- le transcodage permet de présenter au dac le format qui lui convient le mieux (évident, par ex, avec Merging)
- rien n'empêche de faire aussi la comparaison sans transcodage pour apprécier les différences...

et cela ne change pas grand chose aux 3 conclusions du test

Bonjour à tous.

Je vous lis avec attention. Je n'aime pas mettre les mains dans le cambouis informatique. Je me contente d'écouter les solutions que l'on me présente comme les meilleures.
Merci à ceux qui bossent!!!

Je suis d'accord avec Bill.

Le comparatif "toutes choses égales par ailleurs" n'est pas pertinent en hifi.

Cela a été évoqué pour ce qui est de comparer des matériels/hardware et semble faire consensus.
Un environnement peut favoriser plus un matériel qu'un autre comme  le choix d'une entrée peut favoriser tel ou tel DAC. Ce DAC donne le meilleur en USB, cet autre en I2S, ce troisième en AES. Un comparo toutes choses égales avec même entrée pour tout le monde peut-il dès lors être équitable ???

J'en viens au sujet actuel. Le problème semble être le même s'agissant des solutions de lecture qui pour certaines, particulièrement Roon, me semblent très setup/hardware dépendantes.

Car, enfin, je ne retrouve pas forcément certaines réserves ici évoquées quand j'écoute certains top DAC du marché dès lors que Roon est intégralement mis en oeuvre par le constructeur du Dac !!!

Bill, as tu ressenti une frustration à l'écoute du DAC que tu cites faisant tourner Roon dans un core interne relié au DAC par une solution maison (Ravenna)?
As tu pensé "merde, Roon gâche l'écoute, upnp toussa" ???
Les possesseurs de Pinkfaun 2.16X sont ils frustrés par Roon? Cela ne m'a pas frappé... 
Il y a pire...

Il me semble que choisir une source n'est pas choisir qu'une solution de lecture ni qu'un DAC ni qu'un logiciel de commande mais les trois.


C'est là que je trouve, comme Bill (si je l'ai bien compris), que chaque solution doit être testée à son plein potentiel car au final, c'est tout ce qui intéressera son possesseur: ce qu'il pourra en tirer au max et pas ce qu'on en tire en voulant mettre tous les concurrents dans les mêmes conditions.

Je ne suis certain de rien mais ne peut on pas imaginer que telle solution de lecture sera la plus performante dans tel environnement matériel mais que peut être telle autre le sera encore plus dans un environnement différent ?

Il faut donc comparer, pour ceux qui, curieux invétérés, insatisfaits perpétuels ou à juste titre, en ont le besoin, entre différentes solutions dans leur meilleure incarnation.
C'est juste une réflexion personnelle. Pas taper hein !!! 

Sinon,Bill, en deux mots, l'apport du transcodage sur la source que tu évoquais récemment (player, horloge, alim toussa...) sur des PCM 16/44, tu le décrirais comment?

Laurent

[SuperDupont]

Sauf qu'il y a un certain nombre de gens qui constatent, sur un même hardware, avec la même sortie numérique et sur un même système, que certaines solutions logicielles offre gratuitement des restitutions plus naturelles, fines et dynamique qu'un roon a 700€, cela mérite d'être signalé.
De toute façon, des versions de demo existent, a chacun de tester par soi meme et decider en fonction de ses prioritées.

[bbill]

(10-18-2020, 12:57 PM)SuperDupont a écrit : Il n'y a pas "photo", roon malgré son interface sympa a 700€ (!), est vite relégué aux oubliettes
....
rien a faire, le resultat reste tres inferieur en terme de naturel, de scene sonore et de respect des timbres.

nous constatons presque tous des différences entre les trois software Logitech, UPnP et Raat.. oui, entre les 3 !
tout le monde (ou presque) parle de nuances mais pratiquement personne n'explique que c'est "très inférieur" comme toi ! tu expliques donc :"tres inferieur en terme de naturel, de scene sonore et de respect des timbres" ?? ce n'est pas ce que j'ai constaté et j'ai du mal à imaginer Roon proposer un produit ayant ces caractéristiques ou faiblesses la ! cela se saurait !
ensuite, pourquoi toujours revenir avec le prix comme argument ! laisse à chacun la liberté de faire ses choix avec ses priorités.. c'est comme si on te disait que le câble à 700€ d'occase que tu viens de mettre dans les petites annonces était injustifié !? tu l'as payé neuf 1800€ pour un SPdif ? c'est une meilleure affaire que Roon ? qu'en penses tu ?

(11-02-2020, 10:14 AM)zaurux a écrit : Une précision.. l'option Roon + Squeezebox ne fonctionne pas si un autre serveur LMS tourne sur un NAS.

oui, Roon a la délicatesse de dire que les deux sont en conflit.. 
maintenant éteindre une application se fait en 2 secondes

[r11bordo]

Pourquoi très inférieur ? 

Ne peut on pas parler d'une restitution très différente plutôt que très inférieure.

Je repartage de nouveau mon témoignage, suite au test du 3dlab player sur mon système, le vendeur de l'appareil et moi même avons constaté une représentation tout à fait différente entre Minimserver et LMS, l'un préférant nettement la version DLNA et l'autre nettement LMS.

Donc que vient faire le prix d'une tierce solution ici ?

[bdmusik]

(11-02-2020, 02:28 PM)bbill a écrit :

(10-18-2020, 12:57 PM)SuperDupont a écrit : Il n'y a pas "photo", roon malgré son interface sympa a 700€ (!), est vite relégué aux oubliettes
....
rien a faire, le resultat reste tres inferieur en terme de naturel, de scene sonore et de respect des timbres.

nous constatons presque tous des différences entre les trois software Logitech, UPnP et Raat.. entre les 3..
tout le monde (ou presque) parle de nuances mais pratiquement personne n'explique un "très inférieur" comme toi !
tu prétends donc :"tres inferieur en terme de naturel, de scene sonore et de respect des timbres" ?? ce n'est pas ce que j'ai constaté et j'ai du mal à imaginer Roon proposer un produit ayant ces caractéristiques la !
ensuite, pourquoi toujours revenir avec le prix comme argument ! laisse à chacun la liberté de faire ses choix avec ses priorités.. c'est comme si on te disait que le câble à 700€ d'occase que tu viens de mettre dans les petites annonces était injustifié !? tu l'as payé neuf 1800€ pour un SPdif... c'est une meilleure affaire que Roon, qu'en penses tu ? http://forum-hifi.fr/thread-18339-post-4...#pid412950

Peut-être il revend ce câble pour pouvoir payer la licence Roon ?

[bbill]

(11-02-2020, 11:12 AM)r11bordo a écrit :

(11-02-2020, 10:47 AM)pda0 a écrit : Ce que je comprends du test de Bbill, c’est que dans la config avec le lecteur optimisé les différences de logiciels sont minimes et de l’ordre du goût plus que de la performance stricto sensu. 

Non, cela dépend des systèmes et de l'oreille de chacun. J'ai également mes softs installés sur un NAS et entre Miniserver et LMS, grosse différence à l'arrivée avec un 3Dlab Player V4.
Celui qui m'a vendu l'appareil préférait Miniserver, perso, c'est clairement LMS beaucoup plus puchy et entrainant.

vous avez donc deux avis différents sur LMS/UPnP pour le même matériel... c'est assez classique et c'est donc plus une affaire de goût et de nuances....  et de toute façon, il est préférable d'avoir une configuration hardware capable de faire tourner les 3 LMS/UPnP/Roon pour pouvoir comparer et ne pas avoir de regrets !

[totololo]

(11-02-2020, 01:45 PM)SuperDupont a écrit : Sauf qu'il y a un certain nombre de gens qui constatent, sur un même hardware, avec la même sortie numérique et sur un même système, que certaines solutions logicielles offre gratuitement des restitutions plus naturelles, fines et dynamique qu'un roon a 700€, cela mérite d'être signalé.
De toute façon, des versions de demo existent, a chacun de tester par soi meme et decider en fonction de ses prioritées.

Excuse moi SuperDupont mais quand tu dis "sauf", c'est à moi que tu réponds ????



Je suis un incompris !!! 

Tu devrais cesser d'évoquer le prix de Roon à moins que tu ne te sois attribué le rôle de "robin des bois" de la dématérialisation ! 

Le prix de roon est à l'appréciation de chacun. Vu le chemin financier parcouru par certains d'entre nous pour acquérir le système qui leur convient, les 700$ de Roon ne sont pas forcément un sujet.

Seule compte l'expérience vécue à l'écoute de la musique via le système considéré.
Cette expérience est-elle gratifiante ? "émotionnante" ? addictive ?
Bien évidemment, la SQ est le juge de paix pour nombre d'entre nous. Mais l'expérience étant plus globale que le simple jugement de la SQ, la facilité à exploiter sa base musicale, faire des recherches, comparer des versions d'oeuvres complètes ou de morceaux compte aussi.
Et je ne parle pas de ceux qui pratiquent la convolution (pas mon cas) ou le transcodage.

Bref, force est de constater que se passer de Roon quand on y a gouté dans de très bonnes conditions (Bill, demande au possesseur DAC évoqué, des fois qu'il soit déçu!) n'est pas facile.

Mais j'avoue que si on peut avoir le beurre, l'argent du beurre et le c.. de la crémière, je prends !!!

Laurent

[bbill]

(11-02-2020, 12:24 PM)totololo a écrit :  chaque solution doit être testée à son plein potentiel car au final, c'est tout ce qui intéressera son possesseur: ce qu'il pourra en tirer au max et pas ce qu'on en tire en voulant mettre tous les concurrents dans les mêmes conditions.

oui, assez d'accord et en pratique quand on compare deux configurations, on a, en général, la curiosité d'écouter toutes les options possibles

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(11-02-2020, 02:51 PM)totololo a écrit : Bref, force est de constater que se passer de Roon quand on y a gouté dans de très bonnes conditions (Bill, demande au possesseur DAC évoqué, des fois qu'il soit déçu!) n'est pas facile.

tu fais allusion à l'écoute de l'installation à base de Merging.. oui c'était top et cette version Merging+Player ne fonctionne qu'avec Roon..