Différences Tidal / Qobuz en qualité CD

[n.d.b]

Où on découvre aussi que finalement... Tidal c'est exactement le CD, ça remet un peu de pendules à l'heure en fait

Perso j'ai encore les deux abonnements, je trouve que la sélection Qobuz est mieux faite, les découvertes aussi, mais le côté pratique de Tidal, les mix, l'ergonomie notamment en voiture me plait mieux. Je pense conserver Tidal et attendre Amazon Music HD, celui-là devrait être pas mal et moins cher vu que je suis déjà abonné Amazon Prime.

A noter, je ne passe plus que par Audirvana sur mon système, j'apprécie la remote sur le smartphone qui n'existe dans aucune application native. J'en ai eu marre de l'UPnP pour le moment, j'ai un mac en source. Les dernières versions d'Audirvana ont amélioré l'étiquetage sur Tidal, ça ne plante jamais, vraiment jamais, aucun bug et c'est appréciable.
Et je n'ai plus de différence entre Tidal et Qobuz par Audirvana.
Le MQA me va mais me laisse perplexe si je veux faire du room shaping ou une correction d'Eq... J'ai fait des essais ces derniers temps, mais je change d'enceintes, donc je dois m'habituer et elles excitent moins ma pièce, c'est très étonnant en fait.

[Muskar]

(07-01-2020, 11:02 PM)Processeur fou a écrit : Pour la différence auditive perçue par certains, elle ne peut provenir que du matériel employé et/ou du jitter induit.

Ma prochaine étude va être d'étudier ce jitter... donc à suivre, mais mes résultats correspondront à mon matériel. Ce sera peut-être plus difficile d'extrapoler pour les autres installations.
( Pour les mesures, je suis équipé d'un Dscope SeriesIII qui sait faire pas mal de mesures sur ces sujets, ce matériel est au même niveau que les instruments d'Audio Precison pour ceux qui connaissent)

On avance, on avance...

Merci beaucoup pour tes analyses et tes mesures. 

J'attends la suite avec intérêt. Je me pose une question : est-ce que la différence auditive perçue ne pourrait être due à Windows et/ou au PC lui même ?

[Processeur fou]

suite des observations en utilisant les players sur PC de Tidal et Qobuz.

Avant de passer à la mesure du jitter, j'ai continué à me poser des questions sur le Player de Qobuz et voulu en savoir un peu plus sur ce qu'il faisait et finalement je découvre que le player Qobuz envoie du 24 bits, qu'il reçoive du MP3, du qualité CD ou du Hires et en plus des choses étonnantes en mode non WASAPi exclusif ou ASIO:

D'après mes observations faites en envoyant le flux vers Hi-Fi Virtual cable:
Type de flux envoyé par le player Qobuz suivant le driver utilisé:
- ASIO : 44100 Hz 24 bits
- Wasapi Exclusif 44100Hz 24 bits
- Wasapi (partagé) : 48000Hz 24 bits
- Directsound: 48000 Hz 24 bits


Type de flux envoyé par le player Tidal suivant le driver utilisé:
            (- ASIO : option non disponible avec ce player)
- Wasapi Exclusif 44100Hz 16 bits
- Wasapi (partagé) : 48000Hz 24 bits

on voit bien au passage qu'il faut éviter dans tous les cas les modes Wasapi et Directsound qui font du SRC (sample rate conversion) et passent en 24bits, bref prépare le flux sonore pour des mixages éventuels avec d'autres sources, car on n'est pas en mode exclusif mais partagé, donc jamais en mode "bit perfect"


Observations des flux enregistrés dans l'étude précédente :

- en Wasapi Exclusif le fichier que j'ai enregistré en qualité CD (44100Hz_16bits) montre que Player TIDAL a fourni exactement le même fichier que le fichier extrait de mon CD [ à part 4ms de son enlevé au début du morceau]

- en ASIO ou Wasapi Exclusif le fichier que j'ai enregistré en qualité CD (44100Hz_16bits) montre que QOBUZ a fourni un fichier avec beaucoup de samples différents de ceux du fichier extrait de mon CD. [ avec en plus la première sinusoïde au début du morceau qui a été rectifiée par le Player pour commencer à 0]
pas des grosses différences, mais des différences quand même et sur un très grand nombre.... ce qui amenait à se poser des questions et notamment des observations "pile poil" faites par Nard:

Citation : Je disais que l'audibilité se manifestait sur la précision générale du rendu, qui est parfaitement perceptible, comme lorsque l'on passe du format 16 à 24 bit (même si dans ce cas on a également une modification de dynamique)

Ben oui il y a du triturage dans l'air, le Player Qobuz ne travaille pas en mode "bitPerfect", il fait déjà une modification du début du fichier ( alors que ce fichier n'est pas modifié quand on reçoit le stream de Qobuz sans passer par ce Player) et ensuite il envoie du 24 bits quel que soit le fichier d'origine. D'où sort ce 24bits? ou plutôt par quelle méthode/calcul/algo est il passé de 16 à 24 bits? à vérifier.
mais bref, moi de mon coté, un peu naif, en voyant le player Qobuz m'afficher que le CD joué est en qualité CD-16 bits/ 44.1 kHz, bien affiché coché pendant la lecture (vu en cliquant sur le petit dessin de CD du player), j'ai fait mes enregistrements en 16 bits 44.1 kHz aussi bien pour Tidal que pour Qobuz, donc mon fichier Qobuz est un 16bits capturé d'un flux  CD 16bits mais qui était en réalité diffusé par le player en 24 bits.
je vais donc recommencer ma procédure pour Qobuz en enregistrant en 24 bits et sauver  2 fichiers : un en 24 bits et un converti en 16bits par mon soft (Wavelab ou Audition) pour comparer avec le fichier CD.

De toute façon , le player Qobuz fait du triturage, et amène forcément une rupture dans un process que l'on espérait "Bit perfect".
cette transformation est-elle plus ou moins audible suivant le matériel utilisé ou les réglages de chacun, cela se pourrait bien ...(mais attendons d'autres observations et aussi les zavis des zexperts)

comme quoi on en découvre un peu plus au fur et à mesure de l'enquête sur le player Qobuz.

Le player Tidal, en mode Wasapi exclusif a lui, dans mes essais, respecté le fichier original du CD.

à suivre...

[Nard]

Merci Processeur fou, très intéressant tout ça !

(Bienheureux ceux qui streament Qobuz sans leur player.)

Tes conclusions sur le triturage 24 bit sont très surprenantes. Il n'est pas condamnable de convertir le 16 bit en 24 bit - il est tout de même préférable de laisser ce choix à l'utilisateur - mais dans ce cas, on se contente de faire un simple padding.

Ce n'est pas ce que tu as constaté, il n'y a, à priori, que deux explications possibles :
- le playeur triture le signal et fait son propre dithering (volontairement ou pas d'ailleurs, il y a peut-être du bruit de fond qui vient s'insérer dans les bit de poids faible)
- c'est un artefact de ta mesure, calibrée sur 16 bit pour un flux 24 bit

Reviens vite nous dire le résultat après calibrage 24 bit. Un grand merci pour ce partage et ta persévérance

[Processeur fou]

ben oui, je n'avais pas vu tout ça avec mon streamer Transporter. j'étais tranquille à écouter ma zik préférée...
ce sont les co-passionnés du Forum qui utilisaient les player sur PC qui m'ont mis la puce à l'oreille... il y a 2 ou 3 mois je ne savais même pas que ces players existaient et au début je ne comprenais pas les différences dont ils parlaient, n'ayant pas rencontré de problème avec mon mode streaming qualité CD.

[Muskar]

Merci beaucoup, très instructif.

Donc, je comprends que le player Tidal respecte bien le fichier d'origine et est bit perfect en mode wasapi exclusif alors que le player de Qobuz bidouille le fichier qui n'est du coup ni bit perfect ni wasapi exclusif.

Question : comment activer le mode wasapi chez Tidal ? Est-ce en cochant la case "Utiliser le Mode Exclusif" dans les paramètres ?

[Processeur fou]

Citation :Question : comment activer le mode wasapi chez Tidal ? Est-ce en cochant la case "Utiliser le Mode Exclusif" dans les paramètres ?

Oui.

il faut enclencher les 3 tirettes du soft :
- mode exclusif : IMPORTANT pour respecter le bit perfect
- Augmenter le volume au volume maxi : IMPORTANT pour pas bouziller le signal numérique transmis par le player
- PassThrough MQA : pour désactiver le process de décodage MQA ( au cas  où qu'il pourrait mette le bazard _ car à priori pas besoin en qualité CD)

[Muskar]

Très bien merci.

Quel est l'intérêt de modifier le 16 bits en 24 bits ?
Quel est l'impact sur le son ?

Je me suis réabonné à Tidal et je vais à nouveau comparer.

[Clyn72]

Bonjour,

J'ai posté sur un une topic :

C'est tout de même curieux : 

Lorsque sur Audirvana je lis un album Flac 16/44 en entrée (streaming Tidal), il sort en 24/44 en lecture sur mon dac ??
Comment interdire le rééchantillonnage ? J'ai essayé pas mal de modifs mais sans succès...
Est ce pour cette raison que la qualité sonore est moins bonne (je trouve) ? Son étouffé, moins de volume et d'ampleur, un peu comme du mqa sans dac mqa...

À vous lire, j'ai l'impression qu'il s'agit du même "problème"...

++
D.

[Nard]

Ce n'est pas du rééchantillonnage. L'opération consiste à ajouter huit bit de poids faible à zéro (padding).

Cela ne modifie pas le message audio mais peut améliorer le fonctionnement de certains Dacs qui travaillent mieux dans ces conditions.

Les phénomènes relatés ici sont donc très surprenants, j'espère que ça va s'éclaircir