Choix enceinte et ampli

[Phoebus]

Bonjour,

Je me permets un petit droit de réponse sur tout ce qui a été dit, et pourquoi nous ne sommes pas en phase.

- Lorsque j évoque du matériel c est en fonction de sa capacité a reproduire avec le plus de rigueur possible un message musical avec tout ce qu il peut contenir, en terme de richesse de "musicalité", dans le cadre limité de mes connaissances
Ma reference ART MAJEUR DE LA MUSIQUES CLASSIQUES, le reste de la musique étant Art Mineur, si vous vous en offusquez ouvrez un bouquin de musicologie, encyclopédie de la Musique, vous comprendrez ce que j évoque entre Art Majeur et Art Mineur dans le cadre de la Musique.

Helas les réponses restent a 99% dans un cadre Hifiste, entre aimer le bon son, aimer la hifi, être audiophile, être melomane, il y a des différences plus ou moins importantes ou des nuances. Ce qui pourrait être ramené au fait de parler d une entité, mais pas des mêmes occurrences.

Vaccum : "Cabasse mondialement reconnu avec ses brevets...."  Ils sont ou maintenant Cabasse avec tous leurs brevets mondiaux ? Ce n est pas parce que tu as inventé la levure que tu fais les meilleures pâtisseries.
Quand Cabasse vend une paire d enceinte Kef Dali en vendent 500 dans le monde, faut se demander pourquoi, même avec autant de brevets.

J ai pu écouter les sphères a 140 000 eur debordant de brevets techniques comme écrit plus haut, en rigueur musical,
Je t assure que face a une Marten a 20.000 eur, Une Dynaudio, Tidal...c est loin d être la panacée.

Bien entendu toujours sur un plan de rigueur musicale.

Vaccum: "Ils équipent des bateaux..." Deja quel rapport avec la musique ? De plus savais tu que lorsque Bose équipe un porte avion US, plus gros qu un FR, ils le font avec moins d un million de dollar ?
Regarde combien cela a couté pour le Charles de Gaulle avec Cabassa prés de 2 millions d eur il me semble. Et ils n ont pas réussi du 1 er coup,cela a pris du retard.
La raison on est français on sait fabriquer un porte avion, on ne va pas demander a des étranger pour le sonoriser.
Tant mieux cela a fouri du travail a Cabasse.

Ce que je pense Altec, tu as oublié Onken peut être, le HR pour moi seulement sur du Rock...pas la Musique Classique, tout comme JBL, Ce n est pas trés élégant raffiné, delicat, subtil a l écoute. 

Pire les gens qui mettent un bel ampli de qualité en 300B pour les hauts mediums et les aigus, et pour les bas mediums et les graves, un ampli classe D des fois même une "chinoiserie" a 150 eur, comme si que le bas de la restitution, n avait pas de richesses, de nuances, subtilité a exprimer.
En face de moi j ai un hifiste  plus amoureux de son que de réelle Musique.

NDB Je ne parle que de rigueur musicale, en ce qui me concerne, ou comment s y en approcher, le plus, et en materiel hifi nous en sommes encore loin, la réalité pour moi ceux ne sont pas des brevet c est la Musique, entre une ampli une enceintes a 20.000 eur pleins de technologie et de brevets, mais que musicalement ce n est pas ça ( par exemple Devialet ou sphere Cabasse....), je choisirai l ampli ou l enceinte a 5000 eur, mais plus en phase.

 Elipson appartient desormais a son video......
Une R5 c était fabuleux en 70's malheureusement nous sommes en 2020.

[Cylaz]

(06-06-2020, 09:02 AM)Paf13 a écrit :

(06-05-2020, 11:05 PM)Cylaz a écrit : Merci pour ton retour. Non je ne suis pas fermé à l’occasion si c’est du matos de qualité. Après peux tu m’expliquer qu’est ce qu’il a de plus que le rega brio qu’on m’a Conseillé précédemment. La platine tu en est content? 

Je n'ai jamais écouté le Rega Brio, je peut juste te donner mon avis sur l'association Roksan-Focal. Le Roksan Kandy K2 a une très bonne réputation, une simple recherche sur Google te donnera une idée. Il en sort régulièrement entre 500 et 600e sur coin coin. Le Roksan possède une bonne réserve de puissance, il tient bien mes Focal. Malheureusement je ne possède pas le vocabulaire "audiophile" nécessaire pour réussir à transmettre mon ressenti sur cet amplificateur, mais je l'ai depuis 2 ans maintenant et je ne regrette pas cet achat! J'ai réfléchi un temps à changer ce Roksan pour une évolution significative mais dans cette gamme de prix je ne sais pas si on peut trouver mieux... 

Concernant la platine Project, j'en suis content également, je vais faire évoluer la cellule prochainement pour faire un bon qualitatif, car la cellule de base est assez moyenne il est vrai.

ok je vois. je te remercie pour tes infos en tous cas. Je vais me renseigner un peu sur le roksan.

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(06-06-2020, 09:18 AM)n.d.b a écrit : Ces platines bien construites comme le Project ou la Rega Planar sont de bonnes bases.
Il faut quand même penser à ce qui est mis dessus (le bras, la cellule), certains optimisent ça bien.
Et se poser la question de savoir qu'une Planar 2 en occasion va peut-être plus loin que la Project, mais à regarder dans son budget et avec les optimisations qu'on veut en faire.

Dans un budget moindre (autre topic), j'avais cité le Myryad Z142 qui se marie bien avec les Rega et des enceintes anglaises. Mais son entrée phono est peut-être moins qualitative qu'une autre. Le Roksan va vraiment beaucoup plus loin en phono ? Ca m'intéresse comme réponse.

Après c'est surtout l'association ampli enceintes. Pour moi il vaut mieux écouter les enceintes qui plaisent et trouver l'ampli qui va dessus que faire l'inverse non ? Focal ça peut ne pas plaire à tout le monde.

Pourquoi focal peux ne pas plaire a tous le monde, tu peux développer? merci à toi

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(06-06-2020, 02:47 PM)Phoebus a écrit : Autant Rega j apprecie les amplis, lecteurs cd et platines.

Mais les enceintes j ai du mal, pour avoir écouté l ancienne serie R et la serie RX, pas du tout emballé.

Pour la definitive technologie DEMAND D7, il y a un HP de 11cm  67 Hz à 21 kHz, dans 30 m²....cela risque d être trop court.

La Focal 906 ( 55 Hz à 28 kHz  HP 16.5 Cm) est une enceinte biblio "qui envoie" c est a dire  démonstrative, expressive, elle beneficie d un bon équilibre tonal, 
une enceinte qui a de la présence, avec une diffusion assez généreuse, les aigus ne piquent pas les oreilles, les mediums, sont lisibles, les graves tendus. Ces enceintes sont capables de délivrer un message avec assez de précision.

Bien qu elles ne soient  pas des plus  nuancées et subtiles, sur les registres de musiques classique.

Pour le reste en biblio elles devraient repondre a tes attentes. Pour aller plus loin 100 eur de plus Dynaudio Emit 20 EXCEPTIONNELLE redoutable...à son prix de 690 eur. ( Je peux developper si tu le souhaites)

Pour le Kandy la force tranquille, il distille un message de qualité sur une large bande,  belle réserve de puissance, bien contrôlée, je ne dirais pas que cet ampli soit d une grande neutralité avec ce coté analytique, mais l écoute est plaisante,faisant preuve d une certaine rigueur, et un soupçon de rondeur, plaisante.
Les notes ont du poids, les instruments de la presence, un ampli qui n agresse pas les oreilles, un ampli équilibré assez homogéne.

Les timbres pèchent un peu en richesses. Mais a ce prix on ne peut pas lui repprocher grand chose... Un trés bon appareil.

Merci à toi pour tes infos bien détaillé, et oui j'aimerai bien que tu développe à propose des dynaudio. En revanche j'ai regardé et je l'es es vu simplement en finition noir ou blanc et je veux des enceintes finition bois (clair ou foncé) donc sa pique de poser problème à ce niveau la.

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Bonsoir à tous et merci pour vos nombreuses réponse et aiguillage.
Pour récapituler un peu, je suis vraiment intéressé par l'ampli Rega et les enceinte focal aria 906.
Les enceintes me plaise au niveau finition, que ce soit en bois clair ou bois foncé. Pour ce qui est du son, tous vos commentaire semble sans équivoque au niveau de sa qualité.
j'ai fais un saut chez mon disquaire samedi et il ma également dit qu'une association platine pro-ject début carbon/ ampli Rega brio et enceinte focal 906 serai top. Par ailleurs, il ma conseillé une boutique de ma ville qui vend cette marque de platine. Je vais donc aller y faire un tour mardi et je regarderai par la même occasion, les amplis et enceintes qu'il a et ce qu'il me propose pour accompagner la pro-ject.

Cependant des questions me reste en suspend...
L'ampli rega brio me paraît hyper simplifier, je veux dire par la qu'il possède qu'un seul bouton (de volume j'imagine). Je me demande si à ce prix la il vaut pas mieux quelle chose avec plus de réglage. Vous pourrez m'expliquer pourquoi il ne dispose que d'un seul bouton? Alors que des ampli moins cher paraisse plus pointu... désolé pour les questions bêtes mais je ne comprend pas bien la différence de tous ces ampli et ce qui justifie le prix de certains vis a vis des autres.
Deuxièmement je me demande si les focal 906 von assumer la taille de la pièce de 30m2?
Ensuite vient la question des pieds d'enceinte... sachant que les pieds décidés au aria 906 coute près de 300€, est ce possible de mettre des pieds d'une autre marque ou pas?
Et pour finir, le câblage? Que faut il prendre? Le câble phono fournis avec la platine suffit il ou vaut il mieux prendre quelque chose de mieux?
Pour le câble qui va relier enceinte et ampli, conseils?

Merci à tous par avance pour vos précieux conseils.

[chakiwi]

Pour les amplis plus il y a de réglages possibles médium grave balance.... Etc et plus ce sont des obstacles sur le chemin du signal et des risques de détériorer le résultat.
En clair moins il y a de boutons et meilleur sera le résultat.

[Cylaz]

(06-07-2020, 09:22 PM)chakiwi a écrit : Pour les amplis plus il y a de réglages possibles médium grave balance.... Etc et plus ce sont des obstacles sur le chemin du signal et des risques de détériorer le résultat.
En clair moins il y a de boutons et meilleur sera le résultat.

ha ok, ca me va. Et ps de prise de tête à régler comme il faut.

[n.d.b]

(06-07-2020, 08:29 PM)Cylaz a écrit : Pourquoi focal peux ne pas plaire a tous le monde, tu peux développer? merci à toi

Oui je peux

Déjà, moi ce n'est pas du tout ma came. 
Dans ces tarifs là, toutes les enceintes trichent, mais je préfère celles qui imagent bien ET rayonnent en donnant l'impression d'être plus grosses avec un beau médium que celles toutes maigrelettes qui donnent l'impression de donner beaucoup de détails alors qu'il en manque plein.

A moins que Focal ait changé du tout au tout (vu que je ne connais pas le modèle que tu cites), c'est tout à fait l'écoute qui m'ennuie profondément, ne me donne pas d'émotion... 


Au même tarif j'irai sur son équivalent chez B&W en série 6 ou en série 7 d'occasion/promo
Et peut-être sur d'autres trucs. En occasion à 700 euros tu peux déjà trouver du beau monde.

Déjà va écouter ta focal et son équivalent B&W, au moins tu auras deux idées différentes de rendu.
Après c'est une affaire de goût, de musique écoutée, de pièce etc. 

Maintenant la Focal demandera probablement moins d'attention que les anglaises.

Voilà tu as mon opinion.

Il y a eu plusieurs interventions, j'ai parlé du Myryad, d'autres du Roksan qui ont l'air d'être dans la même catégorie d'ampli qui ont du jus et peuvent sortir quelque chose des anglaises et autres enceintes qu'il faut pousser un peu.
Le Rega AMHA c'est moins ça. 
Donc si l'entrée phono du Myryad est moins qualitative que celle du Roksan (c'est bien possible, celle du Myryad n'est pas exceptionnelle) alors écoute le Roksan sur les Focal et des B&W et tu auras ta réponse ou au moins une piste que tu pourras suivre.

[thierry h]

je vais foutre un peu ma merde

Si tu pars vers des enceintes traditionnelles , tu auras un son hifi nian nian , joli mais gonflant à force
pour ta platine, je prendrais en occasion une Lenco L75, qui de base explose ta project (budget 200 euros+100 euros avec une petite cellule sympa), de plus tu peux par la suite l’ugrader et en faire une platine de course , ampli le rega Brio avec son entrée phono (çà marche), il y a d’autres solutions mais c’est un bon choix
pour les enceintes, des enceintes qui ont des couilles , une paire de JBL d’occasion une 4311 par exemple environ 1000 euros)
https://www.leboncoin.fr/image_son/1706513355.htm/
bien mis en oeuvre, tu vas avoir une restitution très vivante, immédiate ,avec de la dynamique, la musique live .

[aberto]

Deuxièmement je me demande si les focal 906 von assumer la taille de la pièce de 30m2?
ça va etre tres juste reponse en frequence:55/28000hz pas ou peu de grave
quitte a prendre des biblios il y a ça:https://www.hautefidelite-promo.com/bibliotheques/2230-definitive-technology-demand-d9.html et diapason d'or2018 reponse 44 a 24000hz et leur ecoute:la clarte, le relief et l'assise constituent, ici, de solides atouts. On est surpris par l'aisance, le volume sans surchage, la precision de l'image stereo parfaitement etagee dans l'espace. Autant d'aspects qui etonnentpour une enceinte d'une classe evidente, proposee a moins de 1000euros
sinon dans 30m2 une colonne serait preferable
bien a toi

[Cylaz]

(06-07-2020, 10:25 PM)aberto a écrit : Deuxièmement je me demande si les focal 906 von assumer la taille de la pièce de 30m2?
ça va etre tres juste reponse en frequence:55/28000hz pas ou peu de grave
quitte a prendre des biblios il y a ça:https://www.hautefidelite-promo.com/bibliotheques/2230-definitive-technology-demand-d9.html et diapason d'or2018 reponse 44 a 24000hz et leur ecoute:la clarte, le relief et l'assise constituent, ici, de solides atouts. On est surpris par l'aisance, le volume sans surchage, la precision de l'image stereo parfaitement etagee dans l'espace. Autant d'aspects qui etonnentpour une enceinte d'une classe evidente, proposee a moins de 1000euros
sinon dans 30m2 une colonne serait preferable
bien a toi

Que propose tu en colone dans le budget? ?

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(06-07-2020, 10:17 PM)thierry h a écrit : je vais foutre un peu ma merde

Si tu pars vers des enceintes traditionnelles , tu auras un son hifi nian nian , joli mais gonflant à force
pour ta platine, je prendrais en occasion une Lenco L75, qui de base explose ta project (budget 200 euros+100 euros avec une petite cellule sympa), de plus tu peux par la suite l’ugrader et en faire une platine de course , ampli le rega Brio avec son entrée phono (çà marche), il y a d’autres solutions mais c’est un bon choix
pour les enceintes, des enceintes qui ont des couilles , une paire de JBL d’occasion une 4311 par exemple environ 1000 euros)
https://www.leboncoin.fr/image_son/1706513355.htm/
bien mis en oeuvre, tu vas avoir une restitution très vivante, immédiate ,avec de la dynamique,  la musique live .

Explose la Pro-Ject? Peux tu développer? 
Pour les enceintes jbl, c’est beaucoup trop massif.
Ok je prend note pour les appli.

[jmr33]

bonjour .
je vais me permettre une remarque au sujet des amplis qui possèdent correcteurs de tonalité de balance et meme loudness et bien aucune crainte a avoir car toutes ces corrections sont contournées si on le désire donc aucune incidence sur la qualité sonore et par exemple je suis bien content que mon ampli possède un réglage de balance pour compenser le petit déficit de mon oreilles gauche   bref il ne faut surtout pas écarter les amplis qui possèdent des corrections ( je dirais meme qu ils sont a privilégier ! ) 
quand aux biblio aria 906 ( qui sont de bonnes enceintes ) c est vrai elles risquent d etre un peu juste pour 30 m² mais dans ce budget et meme au dessus il n y a pas de bonnes colonnes ( peut etre en occasion ....)

[n.d.b]

@Cylaz
Tu vas avoir autant de réponses différence que de gens qui répondent
MAIS
Il faut quand même comprendre pourquoi et ça c'est plus ou moins universel, tu peux t'orienter.

L'écoute à l'ancienne

Du temps où la hifi c'était pas un truc sec comme maintenant. Le bon son gras avec des enceintes plutôt "carrées" qui plaçaient un boomer conséquent dans une caisse pas si énorme. Le look est moche selon les critères d'aujourd'hui, mais ça fonctionne.

Hier j'étais chez quelqu'un qui a des anciennes 3 voies Celestion et un ampli Nikko NA-690 de 1979. Boum ça parle, il se passe quelque chose. Ce n'est pas précis, mais ample, ça image bien et rempli la pièce. Il y a du corps à bas niveau et tu fais danser les gens quand tu montes le son.
Il y avait
- de la "matière" les instruments, les voix semblent "physiques" et pas éthérées, il prennent corps.
- du "grain", c'est cette petite "accroche" surtout dans le médium qui donne une chaleur à défaut de fluidité.
Et c'était
- peu précis
- centré médium avec un bas médium très ample. Un grave ample, mais pas d'infra grave
- pas très dynamique

Ecoute moderne

Les enceintes se sont affinées elles sont moins massives, ce n'est pas sans conséquences.
On perd souvent l'ampleur des anciennes, le son peut-être décharné, il est plus précis, tu entends des ding-ding-ding mais ça manque souvent de corps.
Par des charges complexes, on obtient parfois un grave qui descend plus bas, mais le bas médium et le haut grave sont bien moins chauds. Les voix sont plus fluettes, une ligne de basse est plus sèche, parfois manque complètement de réalisme.

Donc ça triche souvent ou il y a un parti pris.
C'est AMHA ça le son des marques, ce qui va différencier une Focal d'une B&W ou d'une Kef
Avec un "effet de mode" qui fait que tout se ressemble un peu dans une époque donnée ce n'est pas évident de trouver TON son. Il dépend de ta culture, de ce que tu écoutais petit, la chaine de tes parents, le son chez les copains etc. etc.

design/son

Une enceinte jolie (à ton goût) n'est pas forcément bonne
Une enceinte moche n'est pas forcément bonne non plus...
C'est un compromis

Une petite enceinte va avoir du mal à remplir une grande pièce
Une grande enceinte peut ne pas-être capable de remplir la pièce.
Là encore un compromis/triche

Si tu veux rester sur une petite taille d'enceinte, il faut accepter la triche et tenter de trouver celle qui veut se faire plus grosse que le boeuf pour remplir ta pièce. La Focal c'est tout sec, pas de corps, ça ne descend pas, rien de l'écoute à l'ancienne. Tu peux aimer ça, c'est une affaire de goût.

Les anglais ont toujours su faire des produits abordables qui faisaient entrer dans la musique et pas contempler la musique. Tu vis le truc et tu n'es pas là à compter les fusées de feu d'artifice.

D'autres marques sont dans ce même esprit. Dynaudio a été cité. Peut-être que dans les pays froid du nord ils ont besoin de chaleur intérieure

Pour les platines vinyles, ce n'est pas que l'objet qui compte c'est :

- une rotation la plus précise possible. Plateau, inertie, moteur, transmission.... C'est ça qui fait que ça tourne à la bonne vitesse avec le moins de variation possible. Regarde certains platines TTHG, tu as des plateaux qui pèsent plusieurs kg, des courroies, des moteurs particuliers, des amortisseurs etc etc
- le bras. Réglage équilibre, poids, rigidité/vibrations etc etc. Sur une bonne base "plateau" tu peux mettre des bras de plus en plus performants. Si tu dois faire une analogie c'est comme un pied d'appareil photo, les matériaux jouent, l'assemblage etc.
- la cellule. Le son dépend de sa qualité. Son montage sur le bras est important, son raccordement électrique etc etc.

Et l'entrée Phono de l'appareil (préampli, ampli) sur lequel est branchée la platine.
A ne pas négliger, même si tu peux améliorer ça plus tard.

S'il y a une bonne base, tu pourras faire évoluer ta platine et c'est ce qui t'est dit plus haut.
Certains vont loin avec des Rega Planar ou des Project, mais certaines bases sont peut-être meilleures, en plus d'un look que tu peux trouver à ton goût ou non... Thorens, Garrard, Lenco etc etc.

Tu dois vraiment écouter

Si tu es décidé à partir sur une petite taille alors vraiment essaie de confronter le son entre les marques.
Ta Focal 906 va manquer d'assise, je suis prêt à parier.
Son équivalent chez B&W (la 606 je crois), va tricher plus dans un rendu ample qui sera moins frustrant dans ta pièce.
Et si tu pars sur de l'occasion, je l'ai dit, tu peux trouver des trucs mieux. Mais tu ne pourras être guidé que si tu dis quel son tu as préféré entre l'écoute précise (en apparence) et l'écoute ample (qui triche)