Démat: Comprendre les solutions et choisir la meilleure?

[Fred68]

(06-01-2020, 04:50 PM)n.d.b a écrit : Je vais essayer d'être pragmatique :

Déjà, tu peux comparer Ethernet wifi avec la même source (le MacBook Pro), si ancien il a une prise ethernet, sinon un tout petit adaptateur (même prêté) peut te permettre de juger de la performance wifi/ethernet à armes égales.

Ensuite, si tu pars sur la dépollution du réseau ethernet, tu vas devoir investir. Perso je ne le fais pas, j'ai trop de trucs côté réseau, pour moi le wifi n'est pas pollué.

Certains disent qu'un Ethernet bien dépollué est meilleur que le wifi. C'est possible, mais si c'est déjà excellent en wifi... tu dois choisir.

Comme je suis en plein dans tous ces essais et solution directe MacBook vs Streamer, je ne peux pas encore t'aider, mais, pour l'avoir essayé, je trouve qu'un stream qui passe par une solution physique du réseau câblé (exemple le NAS) est moins bon qu'un stream direct sur un ordi isolé ou un streamer wifi isolé.

Oui j'y ai pensé je vais essayer l'adaptateur ethernet ce soir je verrai tout de suite s'il y a une différence. Je vais aussi tester de relier ma box directement au Mac en passant avec un câble direct de 20m et je vais débrancher tout ce qui n'est pas utile pour écouter Qobuz
Pour le wifi j'ai évité car il est très mauvaise chez moi. Si après les essais je vois que le wifi est à privilégier alors je vais plutôt investir dans un bon routeur wifi bien puissant.

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(06-01-2020, 05:10 PM)bbill a écrit :

(06-01-2020, 05:06 PM)mélaudiophile a écrit : j'ai lu aussi des tests d'appareils où l'entrée USB était la meilleure....

USB n'est qu'une norme de connexion, pas plus... tout dépend ce qu'il y a derrière !
- par exemple, si c'est un PC non optimisé audio, cela risque d'être mauvais
- si c'est un lecteur conçu pour l'audio, l'USB peut être excellent (exemple : Aurender, SOtM, ...)

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(06-01-2020, 11:36 AM)Fred68 a écrit : Par où commencer ou recommencer dans mon cas pour trouver le maillon faible?

le maillon faible, c'est de ne pas avoir de références..
ton expérience Oppo te donne déjà une première référence qualitative !!
reste à te trouver un revendeur/ami/audiophile qui peut te prouver dans ta configuration que la solution proposée est la bonne.. mais avant, la première étape est le choix du soft de gestion (à mon avis, il n'y en a que 3 ou 4 qui sont vraiment bons)

A l'époque j'avais un mac avec Audirvana, un transport USB M2Tech et câble coax pour attaquer un DAC Meridian. Quand je dis USB à éviter c'est plus dans sa mise en œuvre, effectivement si on a un bon câble et un DAC prévu pour.

Concernant les références, j'avais écouté les Cornwall avec un EAR V12 et un lecteur CD EAR. La pas de problème de réseau ou autre. Et je trouvais déjà que ça manquais un peu de spatialisation, je me suis dit que ce sont les enceintes qui font ça.

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(06-01-2020, 05:06 PM)mélaudiophile a écrit : Dire à priori que l'USB est à éviter n'est basé sur rien de sérieux.
...
je vais te titiller un peu: si on résume tu as trouvé une solution qui marche mieux, donc tu vas adopter celle qui marche moins bien et d'essayer de l'améliorer jusqu'à-ce qu'elle égale ou dépasse l'autre? Et pourquoi pas améliorer la solution USB, à tout hasard? l'ordi le câble…

Justement c'est le but de mon post, je me dis que j'ai un virage à prendre. Les solutions:
- passer le Linn en DS3
- vendre le Linn (ce pourquoi je l'ai déposé aux artisans, je ne vends pas un produit où j'ai un doute) et passer sur autre chose

Et la question c'est: c'est quoi autre chose? Ce que j'ai du mal à voir les solutions Sotm ou Aurender. Ils s'occupent du transport et après il faut un dac derrière?

J'avoue que je pensais rester chez Linn car un streamer qui a 12 ans, qu'on peut envoyer se faire recaper et qui revient avec une électronique idem au modèle vendu en 2020 et une garantie, c'est quand même gage de sérieux.
J'ai pas envie de prendre quelque chose qui est dépassé dans 2 ans.

En tout cas je vois une solution qui se dessine, une source en wifi à définir et un bon dac derrière.

Je vous dirai après les test Ethernet

[bbill]

(06-01-2020, 05:19 PM)Fred68 a écrit : A l'époque j'avais un mac avec Audirvana...

je pense que la première étape du choix n'est pas hardware mais software
par exemple, Audirvana sur Mac est une solution assez qualitative
mais il y a des alternatives (dont la compatibilité Roon..)
quel software de gestion as-tu sélectionné ?

(06-01-2020, 05:19 PM)Fred68 a écrit : Les solutions:
- passer le Linn en DS3
- vendre le Linn

à priori, aujourd'hui, les meilleures solutions viennent souvent de fabricants spécialisés
bref, si tu choisis le soft, le choix de l'appareil deviendra alors plus évident

(06-01-2020, 05:19 PM)Fred68 a écrit : En tout cas je vois une solution qui se dessine, une source en wifi à définir et un bon dac derrière.
Je vous dirai après les test Ethernet

pour de la hifi de qualité, le wifi est rarement utilisé...

[n.d.b]

(06-01-2020, 05:44 PM)bbill a écrit : pour de la hifi de qualité, le wifi est rarement utilisé...

Peux-tu préciser "rarement" ? 

Là ça semble la ruée sur l'ethernet et ses ajustements, mais si on pouvait avoir quelques problèmes hifi autrefois, ça semble quand même de bon niveau maintenant.

Donc dans quels cas/quelles conditions penses-tu que le wifi puisse être utilisé ?

[bbill]

(06-01-2020, 06:07 PM)n.d.b a écrit :

(06-01-2020, 05:44 PM)bbill a écrit : pour de la hifi de qualité, le wifi est rarement utilisé...

Peux-tu préciser "rarement" ?

il faut regarder ce que le marché offre majoritairement et pourquoi... 
1.- l'offre : un critère audiophile serait, par exemple, la capacité pour un fabricant d'être certifié "Roon Ready", la liste est disponible ici (exemples de grandes marques et petits fabricants, tous qualitatifs) et ils proposent principalement des solutions réseau
2.- le pourquoi : encore avec Roon (qui est compatible avec tous types de configurations hardwares), Roon donne cependant des recommendations qui sont clairement en faveur du réseau, voir notamment "Rule 5" (et il n'y rien d'original, c'est ce que propose tous les fabricants de lecteurs réseau)
maintenant, personne ne dit que le wifi ne fonctionne pas...

[bdmusik]

Auralic recommande le wifi , avec un bon routeur
https://support.auralic.com/hc/en-us/articles/205863078
Et pour l’usb, ça dépend du dac :
https://support.auralic.com/hc/en-us/articles/205863078

[bbill]

(06-01-2020, 06:44 PM)bdmusik a écrit : Auralic recommande le wifi , avec un bon routeur
https://support.auralic.com/hc/en-us/articles/205863078

non, ils disent "An Ethernet port is available for a wired connection, or simply connect over WiFi"
on a donc avec Auralic (contrairement à la majorité) le choix et pour le wifi, il y a des conditions...
- The engineer who in charge of design the streamer knows how to design the WiFi module right
- The WiFi signal between streamer and router is strong and stable.
ils disent aussi que le réseau filaire demande une optimisation (can pickup low frequency noise)
bref, c'est pas si simple et il est préférable finalement de choisir un fabricant capable de livrer une bonne solution hardware+software.. c'est rare

[n.d.b]

(06-01-2020, 06:25 PM)bbill a écrit : il faut regarder ce que le marché offre majoritairement et pourquoi... 
1.- l'offre : un critère audiophile serait, par exemple, la capacité pour un fabricant d'être certifié "Roon Ready", la liste est disponible ici (grandes marques et petits fabricants, tous qualitatifs) et ils proposent principalement des solutions réseau
2.- le pourquoi : encore avec Roon (qui est compatible avec tous types de configurations hardwares), Roon donne cependant des recommendations qui sont clairement en faveur du réseau, voir notamment "Rule 5" (et il n'y rien d'original, c'est ce que propose tous les fabricants de lecteurs réseau)
maintenant, personne ne dit que le wifi ne fonctionne pas...

Merci pour la réponse.

Pour le 1 : "l'offre". Là c'est de plateforme de streaming dont on parle au départ. Le fichier qui arrive par internet chez soi et la manière de le distribuer et le jouer.

Roon est une solution de lecture avec un flux à déclaration propriétaire RAAT. Quelque soit le protocole, ça sera toujours une déclaration (genre DLNA) et une manière de streamer (UPNP). Roon ready c'est bien, ça veut dire qu'au moins la solution complète va pouvoir dialoguer. UPnP réserve parfois des surprises. Perso je bricole pour le moment. Roon est payant, mais garanti les échanges entre appareils compatibles. 

On peut comparer Roon et Audirvana, ça reste du choix de l'utilisateur. Certains pensent que Roon est la solution, d'autres qu'Audirvana est mieux, moi je teste... je me fais un avis libre.
Audirvana est payant aussi, mais moins cher et en One shot. 

Et il reste la grande majorité des gens qui vont rester sur les applications fournies par le service de streaming sans passer par des solutions tierces payantes. Et ça mérite de tester de temps en temps si l'une ou l'autre plateforme n'a pas rattrapé son retard avec Roon, Audirvana ou autre solution gratuite. 

Roon Ready, n'est absolument pas un caractère audiophile, chacun des moyens de lecture pouvant évoluer au fil des jours pour prendre l'ascendant sur un autre.
Roon Ready est une solution commerciale qui évite de se casser les dents, ça oui je suis bien d'accord.


Pour le 2 :

Une fois trouvée la compatibilité hardware, le choix d'arrivée du flux dessus est encore une fois du fait de l'utilisateur.

Je note la règle 5 de Roon, comme une recommandation, pas une garantie de succès.
D'ailleurs quelques utilisateurs se font écho de solutions qui fonctionnent mieux en wifi et d'autres en ethernet. 
https://community.roonlabs.com/t/sound-q...y/39896/81
La tendance est à comparer, chez soi aussi il faut comparer.

Alors dans mes premiers tests chez moi c'est simple : mon ethernet est pourri, je vais mille fois plus loin en wifi.

J'ai compris qu'il y a plein de solutions possibles pour nettoyer mon réseau ethernet, mais je n'ai absolument pas envie de m'y mettre et de dépenser là dedans parce que le risque c'est que ça ne soit pas meilleur que ce que j'ai en wifi. Donc je ne fais pas une fixette dessus et j'ai fait une croix sur la liaison entre la partie réseau sur laquelle j'ai plein de choses dont une télé, je l'isole. 
La seule liaison qui passe de l'un à l'autre c'est une fibre optique et ça me va. 

Bref, ne pas oublier ses oreilles quand même et l'investissement qu'il faut mettre. 

Il n'y a aucune garantie qu'un fichier FLAC reçu chez soi par le réseau soit mieux distribué en ethernet qu'en wifi. C'est possible, mais quand on sait déjà ce qui arrive sur une installation secteur sur des appareils hifi, en avoir 2 qui se connectent en liaison électrique, c'est un gros sujet. Si on veut s'y embarquer, ok le forum apporte des solutions, que je n'ai pas testées.

La seule contrainte que je vois qui pourrait éventuellement l'imposer c'est le NAS, mais le NAS est quand même techniquement une solution du passé (chez les particuliers). A l'heure des clouds et des supports de stockage qui coûtent de moins en moins chers sans disque mécanique, il faut le vouloir de préserver un NAS. 
Je le fais toujours, mais je ne sais pas pour encore combien de temps. 

Il reste une grosse question : streamer intégré au DAC ou externe ?

Là pour le moment je préfère externe, parce que je pense que ce marché peut évoluer comme il a évolué par le passé. 
Mais un certain nombre de DACs commencent à être équipés de cartes réseau et sont bien Roon Ready entre autres, donc répondent au besoin actuel en 1 seul boitier. 

Et enfin il y a ordi/streamer et là c'est encore un choix à faire. Pas simple quand on compare

[bbill]

(06-01-2020, 07:11 PM)n.d.b a écrit : Roon est une solution de lecture avec un flux à déclaration propriétaire RAAT. Quelque soit le protocole, ça sera toujours une déclaration (genre DLNA) et une manière de streamer (UPNP). Roon ready c'est bien, ça veut dire qu'au moins la solution complète va pouvoir dialoguer. UPnP réserve parfois des surprises. Perso je bricole pour le moment. Roon est payant, mais garanti les échanges entre appareils compatibles.

pourquoi opposer Roon et UPnP.. il faut du hardware compatible avec les deux normes au minimum !

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(06-01-2020, 07:11 PM)n.d.b a écrit : La seule contrainte que je vois qui pourrait éventuellement l'imposer c'est le NAS, mais le NAS est quand même techniquement une solution du passé (chez les particuliers).

que ce soit un Nas ou un PC ou un Mac.. il faut un serveur, un accès au net, une solution de backup, etc..
l'avantage du Nas, c'est son soft et puis il est installé loin de la chaîne hifi (et fait office de serveur Roon dans mon cas)

[n.d.b]

(06-01-2020, 07:34 PM)bbill a écrit :

(06-01-2020, 07:11 PM)n.d.b a écrit : Roon est une solution de lecture avec un flux à déclaration propriétaire RAAT. Quelque soit le protocole, ça sera toujours une déclaration (genre DLNA) et une manière de streamer (UPNP). Roon ready c'est bien, ça veut dire qu'au moins la solution complète va pouvoir dialoguer. UPnP réserve parfois des surprises. Perso je bricole pour le moment. Roon est payant, mais garanti les échanges entre appareils compatibles.

pourquoi opposer Roon et UPnP.. il faut du hardware compatible avec les deux normes au minimum !

Ah non je n'oppose pas techniquement, je dis :

- qu'une solution Roon ready garanti les échanges, tu es certain que ça va fonctionner correctement.

- qu'UPnP "ready" ne garanti rien... une commande d'un player ou d'un renderer n'est parfois pas correctement implantée et pose problème. J'en fais les frais avec Audirvana ou Qobuz UPnP beta. J'ai beau avoir un streamer UPnP, il y a des problèmes et Audirvana relance la balle sur le constructeur et le firmware... et le constructeur sur Audirvana... 

Du reste j'ai vu que je n'étais pas le seul, d'autres ont des problèmes, un utilisateur de Naim (beta testeur chez Naim) m'a dit être dans le même cas.

Donc OUI je trouve très bien que Roon propose "l'UPnP garanti" (son RAAT). Au moins ça évite les déconvenues. 

En face Audirvana devrait devenir le champion de l'UPnP libre, mais non... ils ne s'adaptent pas... et je ne comprends pas car il existe des solutions.

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(06-01-2020, 07:34 PM)bbill a écrit : que ce soit un Nas ou un PC ou un Mac.. il faut un serveur, un accès au net, une solution de backup, etc..
l'avantage du Nas, c'est son soft et puis il est installé loin de la chaîne hifi (et fait office de serveur Roon dans mon cas)

Oui c'est vrai. J'ai essayé de monter une solution serveur sur le NAS et j'ai comparé avec la même solution sur le mac avec lequel je t'écris et je préfère l'ordi. 

Roon recommande des QNAP je crois avec pas mal de ressources. Du reste ce n'est pas une solution ready, il me semble que Roon renvoie à une page d'un tiers pour la configuration d'un QNAP

J'ai un petit Synology qui me suffit (216 ou 218), aucune envie de changer et je le trouve à la ramasse par rapport à mon ordi.
Au moins il sait streamer (pas comme celui que j'ai eu il y a 15 ans), mais qualitativement c'est moins bon. 
Il est en ethernet au réseau et mon ordi en wifi.

[bbill]

(06-01-2020, 07:45 PM)n.d.b a écrit : Ah non je n'oppose pas techniquement, je dis :

- qu'une solution Roon ready garanti les échanges, tu es certain que ça va fonctionner correctement.

- qu'UPnP "ready" ne garanti rien... une commande d'un player ou d'un renderer n'est parfois pas correctement implantée et pose problème.

non, il y a toujours une garantie (Roon ou UPnP) quand elle est donnée !!
- Roon fournit 100% du software et c'est donc (presque toujours) stable 
- en UPnP, on peut avoir la même chose si le fournisseur garantit la même intégration de tous les éléments, et, par exemple, un lecteur réseau Lumin avec l'app sur iPad Lumin et Minimserver sur Nas est parfaitement stable car bien intégré par Lumin

donc, pour revenir à la question de cette filière, la première étape du choix est le software (et pas le hardware)