Effet de peau.... vraiment ?

[Olivier]

(08-07-2016, 04:13 PM)bz31 a écrit : L'idiophilie a la peau dure.

Faute !

[Chet]

Bon, bah c'était un fort beau sujet, où ceux qui ont raison font mine de croire que d'autres disent qu'ils ont tord...

Sait on jamais que se développe un sujet dont des hypothèses complémentaires (déviantes) ne soient pas officiellement reconnues par le Syndicat des Zelectroniciens Réunis. Trop perturbant peut être !

Voilà voilà... Je ne sais pas pourquoi, mais y'a comme un courant d'air... Je pense que le sujet va fermer !

[0000]

(08-07-2016, 04:20 PM)Olivier a écrit :

(08-07-2016, 04:13 PM)bz31 a écrit : L'idiophilie a la peau dure.

Faute !

Peux-tu argumenter ?

[Olivier]

(08-07-2016, 06:08 PM)bz31 a écrit :

(08-07-2016, 04:20 PM)Olivier a écrit :

(08-07-2016, 04:13 PM)bz31 a écrit : L'idiophilie a la peau dure.

Faute !

Peux-tu argumenter ?

Le terme "Idiophilie" est peu flatteur.... Nous avons déjà débattu sur la nécessité de la forme pour le respect des idées et des personnes...

[0000]

(08-07-2016, 06:12 PM)Olivier a écrit :

(08-07-2016, 06:08 PM)bz31 a écrit :

(08-07-2016, 04:20 PM)Olivier a écrit :

(08-07-2016, 04:13 PM)bz31 a écrit : L'idiophilie a la peau dure.

Faute !

Peux-tu argumenter ?

Le terme "Idiophilie" est peu flatteur.... Nous avons déjà débattu sur la nécessité de la forme pour le respect des idées et des personnes...

Chacun sa manière d'écrire. Un texte, caché derrière une "bonne forme" n'est pas forcément plus flatteur qu'un mot direct.
Ce mot convient parfaitement aux forums hi-fi. On en a déjà débattu aussi : http://forum-hifi.fr/thread-1620-post-29...l#pid29772

[MeloMan]

(08-07-2016, 10:42 AM)FS31 a écrit :

(08-07-2016, 10:02 AM)MeloMan a écrit : les électrons ont horreur des obstacles sur leur parcours ...

Pas si sur ...

Voir les 4 premières pages, notamment sur le courant alternatif. L'exemple est donné pour 50 Hz, alors pour 10 000 Hz ....

En fait, en courant alternatif, les électrons ne bougent pratiquement pas: http://www.udppc.asso.fr/bupdoc/consulta...fiche=3800

Ne pas confondre vitesse de l'information (proche de celle de la lumière) et vitesse des électrons ...

Encore une légende "urbaine" dans le monde de la hifi

Es tu certain que le comportement d'un signal  "musical *" puisse s'assimiler à celui du courant alternatif 50 Hz ?
(*) Nous parlions bien de cela AUSSI non ?
l’état de surface ..Auquel j'ajouterai les impuretés qui entravent leurs circulation " en ligne droite "

(08-07-2016, 04:13 PM)bz31 a écrit : L'idiophilie a la peau dure.

Oui ..et rugueuse !

[FS31]

(08-07-2016, 06:38 PM)MeloMan a écrit : Es tu certain que le comportement d'un signal  "musical *" puisse s'assimiler à celui du courant alternatif 50 Hz ?

Je crois que oui. Dans la mesure où il faut faire vibrer des membranes de hauts parleurs à des fréquences au moins comprise entre 20 et 20 000 Hz, le courant qui alimente les bobines doit lui aussi être alternatif et varier, en fréquence, dans cette gamme (bien sur, la sinusoïde doit être très complexe ...).
Une sonnette alimentée directement par le secteur vibre à 50 Hz, c'est le "timbre" qui donne ensuite la sonorité de cette sonnette
Lorsque j'étais gamin, les premiers "Circuits 24", possédaient des voitures dont le moteur était constitué d'un électro-aimant qui actionnait une roue crantée (propulsion et "bruit" assurés !): encore le principe de la sonnette.

[Jacques92]

L'effet de peau ne souffre d'aucun recours. Mais s'y référer pour expliquer des experiences en basse-frequence, il y a largement de quoi causer. Personnellement  je veux bien donner tout le crédit qu'on veut au fil de litz sur les résultats obtenus. De là à dire que l'effet de peau est l'explication c'est une autre histoire. Toujours la même histoire en fait, vouloir donner un sens a des constations en invoquant des phénomènes physique connus mais peu applicables dans le contexte audio. Si on s' en tient à l'application numérique des formule l'effet dans la bande audio (en plus là où les énergies sont les faibles) est quasi nul non ? Ceci dit, que le fil de litz donne de super resultats en audio, je veux bien volontier le croire, mais alors certainement pour d'autres raisons.

[Bkg2k]

Il y a une analogie qui fonctionne bien, et qui permet de se representer les bases de l'electricités de manière plus physique et palpable: L'eau!

L'eau circule, comme les electrons. Imaginons maintenant que notre bon vieux cable audiophile est un pipeline qui transporte de l'eau:
La tension electrique correspond au denivelé
Le courant electrique correspond... au courant de l'eau!
Le diametre du pipeline correspond au diametre de notre cable electrique. Le resistance que rencontre l'eau est assimilable à la resistance du cable electrique.
Le debit d'eau correspond à la puissance electrique en Watt.

A partir de là:
Si on augmente le denivelé, l'eau descend plus vite, on a plus de debit <=> si on augmente la tension, on a plus de puissance.
Si on fait varier le diametre du pipeline, on fait varier le debit <=> si on fait varier le diametre du cable, on fait passer plus ou moins de puissance.

Maintenant, en courant alternatif, on imagine le pipeline sur une balançoire géante (lol). On mettra de coté les arrivées/departs de l'eau sous peine de graves noeuds au cerveau. On imagine que des deux cotés du pipeline, l'eau peut arriver et partir sans contrainte.

Si on fait balancer le pipeline au rythme de 50 variations/minutes (la seconde c'est le retour des noeuds au cerveau), on peut imaginer le mouvement de l'eau: Quelques cm d'un coté, puis quelques cm de l'autre. Si on met un debimetre, il va nous tracer une jolie courbe sinusoïdale
Imaginons maintenant que nous faisons balancer le pipeline à des rythmes plus ou moins rapides avec des amplitudes plus ou moins grandes (on va eviter les Dynamic Range de plus de 10, ou on va renverser toute la flotte ). L'eau va bouger de façon chaotique de chaque coté, sur des distances parfois extremement courtes.
Comme les electrons en régime alternatif chaotique, dans nos câbles audiophile

[maxitonus]

@jacques= 
Que le phénomène dit 'effet de peau' dont j'ai rappelé au moins deux fois la nature,(déplacement des charges vers la surface d'un conducteur quand la fréquence augmente) je n'y suis pour rien, toi et les autres non plus.
Que la SURFACE des conducteurs ait interêt a être augmentée, et ce depuis 110 ans environ, pour réaliser des bobinages hf, est un fait indicutable.Que ça ait donné naissance, par nécessité, au fil dit 'de litz' à brins multiples émaillés individuellement, aussi.
Que la résistance d'un fil monobrin de diamètre d augmente avec la fréquence est aussi indiscutable, il suffit de le vérifier avec un pont Hameg.
Qu'elle augmente moins vite si on augmente la surface à section égale, idem.
Et que ces faits soient exploités par certains pour tenter de nier que les cables puissent avoir de l'effet, constitue de la "récupération" pure est simple d'un phénomène qui ne sert que de prétexte pour les mêmes à tenter de justifier un dogme de négation de l'effet des cables sans aucun lien avec le phénomène sujet du post.
Ce phénomène n'a pas été utilisé pour faire du prosélytisme pro-cables, seuls des avis ont été exprimés au sujet de  l'interêt de l'utilisation du fil de litz, que chacun peut contester librement à sa guise.
Chacun a le droit de se faire ses propres opinions sur les observations expérimentales  à caractère subjectiF.Librement.
 Mais utiliser "l'effet de peau" à des fins polémiques est hors sujet,et ces polémiques sont initiées par ceux qui nient l'effet des cables, en instrumentalisant le sujet. Voilà mon avis, j'espère que tu le partageras!! .