Les switchs audiophiles + ponts optiques

[volpone75]

(01-16-2020, 09:47 PM)Fledermaus a écrit : MDR
Les mesures elles ont déjà été publiées...

Oui c'est ça, que demander de plus ... :

Citation :Dimensions are —112mm x 110mm x 30mm

[bbill]

(01-16-2020, 09:51 PM)lArédien a écrit :

(01-16-2020, 09:47 PM)Fledermaus a écrit : MDR
Les mesures elles ont déjà été publiées...

Des mesures...

ben oui, il suffit de mesurer n'importe quoi pour avoir des mesures

[Nicoben]

(01-16-2020, 09:47 PM)Fledermaus a écrit : MDR
Les mesures elles ont déjà été publiées...

Bah oui, celles qui mesurent qu’il n’y a aucune différence à mesurer... puisque on ne sait pas mesurer par les méthodes couramment admises ce qui varie. Puisque l’on arrive pas à mesurer des choses qui s’entendent, certains cherchent le bon protocole de mesures pour trouver là où est le souci/gain constaté par beaucoup, plutot que mesurer des absences de différences sans avoir la curiosité et compétence pour aller plus loin que du travail de base de technicien en mesure physique. 

CQFD et vrai dans tous les domaines de compétence, on reste sur sa base acquise quand on a rien d’autre à apporter, c’est ce qui différencie un technicien de labo et un chercheur. Le technicien de labo dit qu’il n’y a rien à mesurer et qu’on a imaginé le constat par les sens, le chercheur prend le constat à sa juste mesure et cherche comment le mesurer, le reproduire, le comprendre, l’expliquer, travailler dessus. Autant dire que personnellement j’ai du respect pour les deux, mais aucun respect pour celui qui assène sa vérité de base en étant pas chercheur, l’humilité doit conduire le non chercheur au doute et introspection, surtout pas à la critique. Il m’arrive d’asséner mes vérités dans mon domaine de compétence, je ne me respecte plus alors et me reprends le plus souvent possible, c’est essentiel dans mon métier, la comprenhension d’un ensemble complexe étant bien plus difficile que la simple addition de phénoménes pris de façon isolée sans avoir la vue d’ensemble.

[volpone75]

(01-17-2020, 01:10 AM)Nicoben a écrit :

(01-16-2020, 09:47 PM)Fledermaus a écrit : MDR
Les mesures elles ont déjà été publiées...

Bah oui, celles qui mesurent qu’il n’y a aucune différence à mesurer... puisque on ne sait pas mesurer par les méthodes couramment admises ce qui varie. Puisque l’on arrive pas à mesurer des choses qui s’entendent, certains cherchent le bon protocole de mesures pour trouver là où est le souci/gain constaté par beaucoup, plutot que mesurer des absences de différences sans avoir la curiosité et compétence pour aller plus loin que du travail de base de technicien en mesure physique. 
....

Oui, mais Swenson promet spontanément depuis des mois des mesures étayant ses théories et dit maintenant que c'est trop compliqué. J'ai par ailleurs du mal a imaginer que SOtM, UPTONE, WAVERSA, MELCO et consorts ajustent leurs switchs Stadivarius à l'oreille sans aucunes références objectives. Il ne s'agit pas de prouver en quoi cela sonne mieux mais plutôt de mettre en évidence techniquement et objectivement ce qui change sur la liaison entre un switch lambda et un switch audiophile.

Il est vrai que SOtM ne la ramène pas. ils restent dans le pur marketing creux en revanche Swenson essaye d'élaborer et d'expliquer mais manifestement c'est laborieux. On verra bien mais difficile de se plaindre ensuite de la "malveillance" ou de la vacuité des mesures ASR quand on promet des trucs ou énonce des théories qui peuvent paraître assez fumeuses ... Pour le dire autrement Swenson n'est malheureusement pas Putzeys et pour le prix Nobel de physique à mon avis c'est pas forcément gagné !

[Jacques92]

100% en phase Nicoben ! Il y a aussi des chercheurs qui se sont fourvoyés dans les travers d'un dogmatisme plus interrogé du tout et qui ont même sacrifié leur propre travaux sur cet autel. Le meilleur exemple c'est Max planck qui a de l'or dans les mains avec son corps noire et ses quantas mais qui passe toute sa pauvre carrière à flinguer ses propres travaux pour ne pas remettre en cause la physique classique. Effectivement, à partir de ce moment il n'a plus rien apporter à part des critiques à la figure de ceux qui cherchaient vraiment et réinventaient la physique.
Alors effectivement, moi les gourous de la connaissance électrique en audio peuvent m'exaspérer tout autant que les vendeurs de vent.

[Nicoben]

Volpone tu vas pas reprocher à Swenson d’avoir des difficultés à mesurer ce que les autres n’arrivent pas à mesurer, ne cherchent même pas à mesurer... quand même, critiquer le chercheur parce qu’il a pas encore bien fini son boulot c’est de la critique de très très bas étage tu penses pas? Surtout que le gars n’a pas que ça à foutre j’imagine, il vit pas d’eau fraiche à passer ses journées à élaborer son protocole de mesure, il doit gagner sa vie à coté de ce genre d’engagements auprès d’audiophiles majoritairement simples consommateurs incompétents en électronique qui ne feront rien de ces infos à part remplir des pages inutiles sur les forums.

Pour ASR, ils n’ont aucune malveillance, il ne disent que des vérités, ce sont des tech de labo, ils mesurent et donnent les résultats, du travail basique de tech basique, rien à reprocher, rien à féliciter, c’est tout, ils ont appris leurs leçons à l’école, les appliquent. Aucun souci avec cela de mon coté, c’est pragmatique. Mais vu qu’ils n’arrivent pas à mesurer ce que j’entends, je considère que leur compétence s’arrête là et que leur curiosité est au niveau zero de ce qu’a su faire l’humanité, juste utiles à la société de consommation comme la majorité d’entre nous, rien à apporter pour construire l’alternative, un futur, un progrès, une compréhension de ce qui est incompris.

Qui te dis de plus que SOtM ou Waversa ont réussit à faire des mesures en sortie audio ou dans les circuits numériques de dac permettant de valider leurs travaux? Mesurer des courants de fuite haute fréquence là où ils ont travaillé leurs sujets, des choses comme cela oui certainement, en supposant vu les constats à l’écoute que cela pouvait influencer l’audio, mais sans pouvoir le mesurer en sortie... Waversa publie des schémas théoriques, pas des courbes et mesures. Ils suppriment tous de vrais problèmes, mais dont les impacts ne sont pas prouvés, voilà mon sentiment, et ça c’est bien faire avancer au fond donc où est le souci. Et bien le souci c’est que pour les tech à la vue basse, supprimer un problème dont l’impact n’est pas prouvé, c’est enfumer et abuser. Pour un chercheur attentif aux résultats pratiques de ses travaux, c’est une méthode pour avancer, inventer...

[Nard]

Citation :Pour ASR, ils n’ont aucune malveillance, il ne disent que des vérités, ce sont des tech de labo, ils mesurent et donnent les résultats, du travail basique de tech basique, rien à reprocher, rien à féliciter, c’est tout, ils ont appris leurs leçons à l’école, les appliquent. Aucun souci avec cela de mon coté, c’est pragmatique. Mais vu qu’ils n’arrivent pas à mesurer ce que j’entends, je considère que leur compétence s’arrête là et que leur curiosité est au niveau zero de ce qu’a su faire l’humanité, juste utiles à la société de consommation comme la majorité d’entre nous, rien à apporter pour construire l’alternative, un futur, un progrès, une compréhension de ce qui est incompris.

+1, à encadrer, je n'aurais pas su mieux dire

Il est tout de même fâcheux que fort de leurs mesurettes, ils se permettent de dénigrer autant de bons produits.
L'ER n'étant que le dernier en date... De toute façon, ça crevait les yeux. Je l'avais déjà signalé. Pour mesurer l'ER, ils ont injecté un flux de labo totalement dépollué (-132dB) pour constater à la sortie que ce switch n'avait aucune influence (même qu'il n'ajoutait pas de bruit). Faut-il être sot pour s'étonner qu'on ne puisse laver plus blanc que blanc ? Quand on veut tester une machine à laver, on y met du linge sale
(Outre qu'ils dénigrent préférentiellement les petits producteurs...)

[r11bordo]

Pas besoin d'être Swenson pour faire des mesures de Switch, j'ai fait la mienne et j'obtiens 70Mb/s en transférant un album sur mon NAS.
Cqfd

[Faboz]

Č

(01-17-2020, 01:10 AM)Nicoben a écrit :

(01-16-2020, 09:47 PM)Fledermaus a écrit : MDR
Les mesures elles ont déjà été publiées...

Bah oui, celles qui mesurent qu’il n’y a aucune différence à mesurer... puisque on ne sait pas mesurer par les méthodes couramment admises ce qui varie. Puisque l’on arrive pas à mesurer des choses qui s’entendent, certains cherchent le bon protocole de mesures pour trouver là où est le souci/gain constaté par beaucoup, plutot que mesurer des absences de différences sans avoir la curiosité et compétence pour aller plus loin que du travail de base de technicien en mesure physique. 

CQFD et vrai dans tous les domaines de compétence, on reste sur sa base acquise quand on a rien d’autre à apporter, c’est ce qui différencie un technicien de labo et un chercheur. Le technicien de labo dit qu’il n’y a rien à mesurer et qu’on a imaginé le constat par les sens, le chercheur prend le constat à sa juste mesure et cherche comment le mesurer, le reproduire, le comprendre, l’expliquer, travailler dessus. Autant dire que personnellement j’ai du respect pour les deux, mais aucun respect pour celui qui assène sa vérité de base en étant pas chercheur, l’humilité doit conduire le non chercheur au doute et introspection, surtout pas à la critique. Il m’arrive d’asséner mes vérités dans mon domaine de compétence, je ne me respecte plus alors et me reprends le plus souvent possible, c’est essentiel dans mon métier, la comprenhension d’un ensemble complexe étant bien plus difficile que la simple addition de phénoménes pris de façon isolée sans avoir la vue d’ensemble.

+1E9

[totololo]

(01-17-2020, 01:10 AM)Nicoben a écrit : ... aucun respect pour celui qui assène sa vérité de base en étant pas chercheur, l’humilité doit conduire le non chercheur au doute et introspection, surtout pas à la critique. Il m’arrive d’asséner mes vérités dans mon domaine de compétence, je ne me respecte plus alors et me reprends le plus souvent possible, c’est essentiel dans mon métier, la comprenhension d’un ensemble complexe étant bien plus difficile que la simple addition de phénoménes pris de façon isolée sans avoir la vue d’ensemble.

+++ 100% !!!

Tu n'es pas médecin des fois?
Je t'aurais emmené ma fille...

Parce que les nouvelles générations de médecins sont plus calés en "mesures" (examens en excès) qu'en clinique et on du mal à s'ouvrir aux spécialités autres que les leurs...

Sinon, pour rester sur le sujet qui nous intéresse, pouvoir imaginer que tous les phénomènes conditionnant notre perception globale de notre environnement (dont le sonore, et pas que par les oreilles) ont été mis à jour et que donc toutes les unités permettant de les mesurer sont à disposition, est faire preuve d'un aveuglement, un manque d'ouverture d'esprit peu commun. L'inverse de ce que doit être un chercheur.

L'humilité est effectivement essentielle.
J'espère qu'elle s'apprend plus dans les grandes écoles aujourd'hui que naguère mais je ne suis pas certain. Le stage "ouvrier" existe toujours? Lol.
On ne remonte pas à bloc les petits soldats de l'industrie ou de la finance en leur vendant de l'humilité...

Un de nos profs, voulant faire dégonfler le melon de certains, avait coutume de dire: "quand la tête gonfle, les yeux se ferment..." 

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J'ajoute qu'effectivement les mesures de phénomènes connus peuvent être un leurre, un écran de fumée, un carcan dont certains ne sortent jamais.

Le plus étant l'ennemi du bien, le mal est vite fait.

Effectivement, la démarche d'ASR peut sembler profitable à première, courte vue mais peut rapidement enfermer, limiter, castrer.
ASR gagnant toujours plus en audience, que fera le fabricant qui serait sur une piste qui serait probante en matière de restitution mais pas en matière de chiffres ?

Si les fabricants se mettent à chasser les chiffres pour être adoubés par ce genre de shimiliblick (je ne sais pas qualifier ASR), il n'est pas certain que la musique sorte gagnante...
Cf la photo...