multi amplification ?

[kouinkouin]

(04-17-2018, 09:11 PM)Bertrand a écrit :  

Mais je suis juste surpris, au fond, de ce que avec un ampli intégré qui avoisine les 8500€ neufs, des enceintes à 5000€, un trinnov à 5000€ et un conditionneur de tension à 5000€, sans compter le prix des sources, tu n'arrives pas à un résultat satisfaisant pour toi sans envisager de rajouter encore quelque chose...C'est peut-être juste soit les enceintes mal adaptées à ta pièce, soit l'intégré qui ne colle pas avec les enceintes.

Je suis bien conscient que mon système actuel   Donne un très bon résultat déjà et qu il contenterait pas mal de monde mais mon envie d améliorer ne s est pas tarri ...il manque juste ce regain de dynamique  pour parfaire l écoute
  le problème vient probablement de l ampli les enceintes étant musicales facile à driver et transparentes. 
changer l ampli pour améliorer la dynamique et perdre tout le bénéfice du tube. 
Le Diablo 300 pourrait sûrement faire l affaire mais hors budget même en vendant ampli caisson et Trinnov

[Pascal64]

Salut,
Avec une filtration active en sortie du Trinnov vers ton ampli à tubes + ampli du caisson, tu vas déjà gagner sur un point : tes tubes vont apprécier si par exemple tu filtres à 80 hz, ils auront moins de charge à digérer.
Sans compter que les enceintes (sans toucher aux filtres passifs qui coupent en bas à 250hz) devraient mieux se comporter dans le bas médium.
Ça se tente !
Pascal

[Strato18]

Bonjour,

Une solution pour garder le son tube et retrouver la puissance et la réactivité du transistor est de passer sur un ampli hybride .Le filtrage passif des enceintes devrait suffire. Donc simplification  du système. Certains hybrides ont une très puissante alimentation. Quelques tubes Nos en préamplification .... très efficaces pour les grandes colonnes .
Waf compatible.

Bonne recherche.

[kouinkouin]

bonjour,

j'ai profité du boncoin pour acheter un FX802 C . si j'ai bien tout compris pour faire de la bi amp active

1-j'enlève les straps des borniers
2-je branche les cables médiums aigu sur l'ampli à tube et les cables graves sur le Fx802 C
3-je branche le FX 802 via SPDIF sur la sortie numérique SPDIF du trinnov
4-je branche le DAC relié à l'ampli tube sur la sortir numérique AES du trinnov (2 sorties num sur le ST2 de dispo)
5-je lance une mesure du Trinnov en configuration biamplification ??

pas de débranchage de filtres sur enceintes à prévoir etc ??

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(04-18-2018, 02:17 AM)Pascal64 a écrit : Salut,
Avec une filtration active en sortie du Trinnov vers ton ampli à tubes + ampli du caisson, tu vas déjà gagner sur un point : tes tubes vont apprécier si par exemple tu filtres à 80 hz, ils auront moins de charge à digérer.
Sans compter que les enceintes (sans toucher aux filtres passifs qui coupent en bas  à 250hz)  devraient mieux se comporter dans le bas médium.
Ça se tente !
Pascal

Bonjour, 

c'est déjà le cas actuellement mais je vais monter en gamme chez kelinac pour virer le caisson et faire de la place...

[pascal]

Bonjour Kouinkouin,
tu est branché comment, enceintes et caisson en sortie du Ayon ?
Si ton caisson est amplifié, je testerais déjà, avec le Trinnov, un filtrage actif, par ex à 80 Hz, en séparant sur les deux sorties du Trinnov la partie >80 Hz envoyé au Ayon puis Kelinac seules, et la partie <80 Hz en directe au caisson ; ça devrait déjà largement soulagé le "petit" Spark ... et si ton caisson n'est pas amplifié, il suffit de rajouter un ampli à transistor entre, ou - comme tu viens d'en commander un - teste cette configuration avec le petit FDA ...
Cdlt

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EDIT désolé, j'avais pas bien lu le post précédent donc tu es déjà dans la configuration décrite ... j'ai rien dit 

[Bertrand]

Ce serait bien que nous parlions de la même chose. La multi amplification active est celle où le filtre, actif, c'est à dire avec un étage de gain/buffer précède l'ampli, qui est suivi par les HP, sans filtre. La multiamplification passive est celle où un filtre passif est placé entre l'ampli et les enceintes. dans le premier cas, l'ampli ne reçoit que la plage de fréquence envoyé par le filtre actif, dans le second cas, il fonctionne en large bande, mais le HP ne reçoit que la plage de fréquence du filtre passif.

On peut mettre un filtre passif devant un ampli de puissance, mais se posent alors les questions de l'impédance en entrée de l'ampli, et de l'harmonisation du gain entre les voies.

Dans le cas de Kouinkouin actuellement, c'est mixte, le caisson est actif, donc je suppose que le trinnov sépare les fréquences à envoyer vers le ayon, et celles à envoyer vers le caisson actif.

La solution envisagée consistant à intercaler un ampli dédié au grave des enceintes stéréo ne pourrait être qu'en multi amplification passive, sauf à ce que le trinnov permette une filtrage actif en 3 voies (caisson en mono, grave et médium/aigu en stéréo) ce que je n'ai pas trouvé dans les specs....

Comme j'ai un parti pris personnel, celui d'être très méfiant envers les technologies de traitement numérique du signal, celles que j'ai pu entendre jusqu'à présent étant plutôt des étouffoirs à dynamique, en matière d'égalisation en particulier, je suis un peu sceptique sur l'apport réel de cette solution via le trinnov...mais pourquoi pas. le plus sage me semble toutefois de faire confiance aux concepteurs de Kelinac et de rester en multiamplification passive, c'est à dire en ne superposant pas aux coupures de fréquence du filtre passif celles du trnnov.

Pour ce qui est du résultat, je ne sais absolument pas ce que cela peut donner. Je ne sais pas si l'impédance moyenne de la partie medium aigu des kélinac est adaptée au ayon, si le facteur d'amortissement sera bon, si les possibilités d'égalisation des niveaux entre grave et medium/aigu sera performante etc...

Je trouve que Kouinkouin va vers une usine à gaz qui sera difficile à gérer...

La philosophie du filtrage actif, à la base, est d'avoir des amplis dédiés à des plages de fréquence et travaillant uniquement sur ces fréquences, en direct vers les haut-parleur. En général, on arrive vite dans le DIY...

[Franz]

Non, il suffit d’acquérir des enceintes actives, directement.

[kouinkouin]

Ce serait exit le caisson donc une voie pour les graves et une autre pour les médium aigu... effectivement si je garde le caisson ça de vient compliqué mais il me semble que le Trinnov permet de faire du 2.1 en biamp

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(04-18-2018, 05:35 PM)Franz a écrit : Non, il suffit d’acquérir des enceintes actives, directement.

J y avais pensé à une époque ...mais pas trouvé de modèle à écouter ( j ai pu écouter les Atc 150 hors budget et en plus j avais pas hyper accroché...)

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Je ferai l essai avec le fx je veux juste être sûr que les branchements décrits plus haut et le mode op sont corrects
je ne voudrais rien cramer!!

Merci pour l explication passif et actif... je comprends mieux
Le trinnov est un fantastique outil et son utilisation relativement simple... c est pour cela que je voudrais essayer la biamp. Sans lui je ne me serai même pas posé la question

[Pascal64]

Le boomer de tes Kenilac coupe trop haut pour les bi amplifier.
Jusqu'à 80 ou 100hz, mettre un ampli de signature différente pour les basses fréquences ne pose pas de problème.
Au delà , le rendu ne va pas être bon.

D'où mes propos et ceux de mon homonyme : bi amp avec tes lampes au dessus de 80 hz et caisson en dessous.

[pascal]

Oui entièrement d'accord avec Pascal64, et d'accord avec Bertrand pour bien décrire les choses.
Si je comprends bien, Kouinkouin est déjà en biamplification active en sortie du Trinnov entre son caisson et les Kelinac alimentées par le Ayon, et il veut rajouter une biamplification passive à la partie principale en rajoutant un ampli pour les Hp de grave des Kelinac ... (en sortant le signal préout de l'Ayon pour l'envoyer sur l'autre ampli et en séparant au bornier de l'enceinte donc) ... Ca devient l'usine à gaz, et à mon avis ce n'est pas pertinent !
Cordialement