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Je suis d'accord avec Melaudiophile, à force d'écrire des âneries énormes, on tue toute crédibilité.
Le rapport signal/bruit d'un câble normal (comme ceux dont on discute ici) ne peut qu'être exceptionnel et sans commune mesure avec celui de n'importe quelle électronique.
Après on peut tout mélanger, tout raconter, changer les définitions, inventer une nouvelle physique, etc..., mais ça ne fait pas progresser la crédibilité.
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03-06-2018, 02:23 PM
(Modification du message : 03-06-2018, 02:31 PM par laurent martiarena.)
je voudrais qu'on m'explique en quoi consiste le rapport signal/bruit d'un câble secteur et comment est-il mesuré. je ne savais pas qu'un câble secteur véhiculait un signal audio ! j'en apprend tout les jours !
bon j'arrête là la chicane mais franchement un peu de sérieux quoi.
comme le dis barco, -133 db pour le devialet c'est déjà un chiffre impressionnant ! un chiffre mesuré mais déjà difficilement audible par l'être humain. la plus part des très bon amplis (même des très chers) sont à - 110, -120 db de rapport signal/bruit. certains DAC peuvent aller jusqu'à - 140 db voir plus mais c'est déjà bien au delà du nécessaire.
système hifi : magnepan MG1.7,xindak pa1,yamaha s2000,marantz ud7007,denon 3520EX, gustard P26, project debut carbon, cambridge audio 551P
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03-06-2018, 02:35 PM
(Modification du message : 03-06-2018, 09:25 PM par Olivier.)
(03-06-2018, 12:10 PM)Musicalbox a écrit : (03-06-2018, 11:58 AM)audyart a écrit : (03-06-2018, 11:41 AM)Musicalbox a écrit : Par contre sache qu’il peut y avoir de très gros écarts de chiffres dans la mesure du rapport signal/bruit entre deux câbles secteur !
A la mesure, sur le papier.
Le rapport signal /bruit d'un câble secteur.... !!!!!!! trop drôle .... protocole de mesure, svp.
Adresse-toi à ceux qui font.
Demande chez HDFever ou autre.
Moi j’y suis pour rien.
Pose les questions aux bonnes personnes.
Nathalie fait référence aux mesures effectuées par Nicolas BECUWE sur une Oppo 105 avec deux cables secteurs. Ceux ci avaient bien mis en avant une amélioration de la dynamique et du SNR... Mais nous n'étions pas à un gain de 20dB !! Mais tout de même très sensible. C'était l'Oppo qui subissait les mesures et non les cables...Evidemment, le but était de valider objectivement l'effet de ces cables !
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merci Olivier d'apporter ces quelques précisions. donc c'est bien la source qu'on mesure pas les câbles. car je suis tout fait prêt par ailleurs à admettre qu'un câble secteur puisse avoir une influence positive sur les performances d'un appareils auquel il est relié.
donc pour revenir à notre histoire de câble secteur qui permettrait d'améliorer de 20 db supplémentaires le rapport signal sur bruit du devialet d 200, sachant qu'il est théoriquement donné avec son câble d'origine je suppose pour -133 db cela porterait ses performances à -153 db ! remarquable ! pour ainsi dire inédit ! mais si tant est que ce soit vrai, est ce audible ! et donc le prix en est il justifié ?
dans l'absolu ça ne me choque pas un câble secteur à 3400 euros (le mètre ?), il en existe des beaucoup plus cher encore. mais il va falloir de sacrés arguments pour me convaincre de la pertinence d'un tel investissement qui atteint quand même déjà la moitié du prix à peu près de l'appareil auquel il est connecté. je sais c'est con mais ça m'aurait moins choqué sur un ampli à 20 ou 30 000 euros.
ce qui à mon sens pose un autre problème, si il est avéré que ce câble à 3400 euros améliore de façon réellement substantielle les performances de ce devialet d200, n'y à t-il pas alors un léger foutage de gueule de la part de devialet ?
cela laisserait supposer que le fabricant de l'ampli vend des produits qui ne sont pas totalement aboutis puisqu'il faut leur rajouter un câble secteur pour un prix pas vraiment anodin.
il y à donc quelque part quelque chose de vicié dans ce marché des câbles et je pense que les marques d'appareils hifi et d'enceintes on aussi leur part de responsabilité dans ce merdier infâme !
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(03-06-2018, 06:40 PM)laurent martiarena a écrit : merci Olivier d'apporter ces quelques précisions. donc c'est bien la source qu'on mesure pas les câbles. car je suis tout fait prêt par ailleurs à admettre qu'un câble secteur puisse avoir une influence positive sur les performances d'un appareils auquel il est relié.
donc pour revenir à notre histoire de câble secteur qui permettrait d'améliorer de 20 db supplémentaires le rapport signal sur bruit du devialet d 200, sachant qu'il est théoriquement donné avec son câble d'origine je suppose pour -133 db cela porterait ses performances à -153 db ! remarquable ! pour ainsi dire inédit ! mais si tant est que ce soit vrai, est ce audible ! et donc le prix en est il justifié ?
dans l'absolu ça ne me choque pas un câble secteur à 3400 euros (le mètre ?), il en existe des beaucoup plus cher encore. mais il va falloir de sacrés arguments pour me convaincre de la pertinence d'un tel investissement qui atteint quand même déjà la moitié du prix à peu près de l'appareil auquel il est connecté. je sais c'est con mais ça m'aurait moins choqué sur un ampli à 20 ou 30 000 euros.
ce qui à mon sens pose un autre problème, si il est avéré que ce câble à 3400 euros améliore de façon réellement substantielle les performances de ce devialet d200, n'y à t-il pas alors un léger foutage de gueule de la part de devialet ?
cela laisserait supposer que le fabricant de l'ampli vend des produits qui ne sont pas totalement aboutis puisqu'il faut leur rajouter un câble secteur pour un prix pas vraiment anodin.
il y à donc quelque part quelque chose de vicié dans ce marché des câbles et je pense que les marques d'appareils hifi et d'enceintes on aussi leur part de responsabilité dans ce merdier infâme !
Ton argument tient, mais si tu considères les sommes que mettent certains dans l'affinage de la source, on est dans les mêmes budget et même au delà... Donc Devialet, réellement et complètement abouti ? heureusement que non, ça serait chiant .
Pour revenir au Lumina, je le testerai bien ce cable magique, même si je ne crois pas un instant à ces fumeux 20dB.
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03-06-2018, 07:06 PM
(Modification du message : 03-06-2018, 07:09 PM par mélaudiophile.)
(03-06-2018, 06:40 PM)laurent martiarena a écrit : dans l'absolu ça ne me choque pas un câble secteur à 3400 euros (le mètre ?),
il y à donc quelque part quelque chose de vicié dans ce marché des câbles et je pense que les marques d'appareils hifi et d'enceintes on aussi leur part de responsabilité dans ce merdier infâme !
Salut Laurent,
moi ça me choque, d'autant plus qu'on part sur une appréciation sur un câble qui n'est que subjective et assortie d'une "justification" de pseudo mesure aberrante qui détruit largement l'affirmation. Quant au marché du câble....Quand on voit les arnaques dans des domaines sérieux comme l'alimentation ou la santé, imaginons ce qui se passe dans un domaine léger qui ne fera jamais de morts (sauf électrocution...) et qui a des consommateurs d'une indulgence rarement utilisée ailleurs.
Si on veut entrer dans les chiffres, partant d'un salon qui a un niveau de bruit résiduel de 30 - 40 db (30 dans les meilleures conditions à la campagne), pour entendre le bruit d'un appareil qui a 90db, il faut pousser dans la zone des 130 db, c'est-à-dire à 1 m d'un réacteur. Une écoute audiophile confortable se situe à 75 db environ........
D'où le mystère Devialet....Avec le câble merveilleux on descend en dessous de 133db et ça s'entend.....
prochain achat obligatoire: un sonomètre..
jean
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Pré: PerreauxEP;Tact RCS 2.2X; Mytek Brooklyn DAC; Preamp passif CI Audio
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tu n'est pas en train de confondre les décibels de pression acoustique avec les db utilisés en électronique?
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(03-06-2018, 07:33 PM)lamouette a écrit : tu n'est pas en train de confondre les décibels de pression acoustique avec les db utilisés en électronique?
Il me semble que les décibels dont je parle sont ceux qu'on utilise quand il s'agit de mesurer des courbes de réponses, de niveau sonore, d'atténuations, de rapport de signal/bruit....
La diminution de bruit du Devialet grâce au câble pré cité ne serait pas de cet ordre ? Donc pas du bruit audible?
Je suis au bout de ma petite science..Eclaire-moi.
jean
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03-06-2018, 08:22 PM
(Modification du message : 03-06-2018, 08:24 PM par Musicalbox.)
(03-06-2018, 08:07 PM)mélaudiophile a écrit : La diminution de bruit du Devialet grâce au câble pré cité ne serait pas de cet ordre ? Donc pas du bruit audible?
Je suis au bout de ma petite science..Eclaire-moi.
C’est très simple:
PERSONNE n’a dit qu’une association de matériel modifiait un matériel.
Donc les performances du Devialet ou de n’importe quel matériel ne diminuent ni n’augmentent. Elles sont juste ce qu’elles sont.
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Ne tire pas en touche et ne joue pas sur les mots, il a été dit par le premier posteur à propos de ce câble que le bruit à l'écoute du Devialet avait diminué de 20 db.
Tu semblais d'accord avec cette idée... pas moi, j'étais contre, alors ne dis pas que personne n'a dit...etc...toi tu dis que c'est possible.
Ta dernière phrase contredit tout ce que tu dis sur les effets de tes câbles, qui donc on en conclura n'ont aucun effet. Bon à savoir !
Jean
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