Roon

[volpone75]

(09-18-2017, 01:23 PM)LittleScarabee a écrit : Hello

Ne faudrait-il pas ouvrir un topic dedié à "Roon et la correction acoustique" ? cela faciliterais les recherches par la suite.

Qu'en pensez-vous ?

Oui, bonne idée pour éclaircir les choses.
Peut être qu'ii faut élargir le sujet aux fonctions du moteur DSP globalement sans restreindre à la correction acoustique. Mais bon, ça se discute...

Reste à trouver l'amateur motivé pour créer le fil et introduire le sujet. En tous cas j'y contribuerai.

Voir aussi avec @olivier ce qu'il en pense et s'il peut basculer des posts d'un fil à l'autre. A partir du post #807 il y a beaucoup de contributions sur le sujet DSP / convolution.

[ThierryNK]

(09-18-2017, 11:08 AM)volpone75 a écrit :

(09-18-2017, 10:28 AM)renan a écrit : ...
Il me semblait avoir compris que le clipping était produit par une entrée à trop haut niveau dans le DAC et pas particulièrement un pb d'ampli (à moins de considérer un FDA j'imagine)?
...

Pour moi ce type de clipping, digital, n'a rien a voir avec l'ampli, ni avec le DAC.

C'est en amont au niveau des traitements DSP sur le serveur (upsampling-conversion, convolution etc) que cela se passe et c'est la consequence du dépassement d'une limite logicielle dans les calculs DSP qui interdit que la valeur correcte soit définie. Le calcul bute sur la limite et affecte une valeur max qui n'est pas la "vraie" valeur. 

C'est probablement la correction de ton fichier config de convolution qui fait que tu as besoin d'un "headroom" moins important (9db vs 20db) pour éviter ce clipping. En revanche, étrange que de ne plus utiliser le bridge RPI-DigiOne (en utilisant directement la carte réseau de l'OPPO "RoonReady") permette d'avoir un "headroom" à 0db. Toutes choses égales par ailleurs es tu certain que la convolution est active dans ce cas et que l'indicateur de clipping est ON ?  

Par ailleurs cela n'empêche évidemment pas d'avoir en aval du clipping analogique sur l'ampli. Il ne sera pas signalé par ROON ou HQPlayer, mais c'est une autre histoire.

Le clipping numérique a un tout petit peu à voir avec le DAC..

Clipper c'est vouloir dépasser 0dBFS en écrétant ce qui voudrait dépasser et faire sortir un "plat" de la tension max du DAC qui est par définition, ou vice versa la définition de 0dBFS. Et non seulement cela se voit dans Roon ou ailleurs, mais d'abord cela s'entend comme le nez au milieu de la figure. Si on a besoin d'un voyant lumineux pour prévenir du clipping numérique, il vaut peut-être mieux passer au jardinage.

Quand au clipping de l'ampli, quand on booste de manière inconsidérée dans des fréquences où il y a beaucoup d'énergie, au hasard dans les basses, dans les noeuds acoustiques entre 20 et 50 Hz, le DAC sort un signal boosté dans ces fréquences, pour lesquelles l'ampli va devoir fournir 2, 3 ou 10 fois ou encore plus de de puissance et éventuellement partir en clipping.

Pour mémoire, 3dB sonores de plus, c'est le double de puissance requise. Alors rattraper des noeuds à coup de 6 dB (x4 la puissance in fine), c'est un peu n'importe quoi, parce qu'en plus, cela ne sert à rien, vu que la puissance délivrée supplémentaire délivrée dans un noeud acoustique va s'autodétruire dans le noeud.

Alors quand sur tes courbes, je vois une simulation qui remonte le noeud dans les basses fréquences, hum...

Fais donc une mesure avec correction, et dis nous si le noeud a disparu.

[Franz]

...ne jamais effectuer de correction positive dans les fréquences graves

(je repars)

[alec_eiffel]

(09-18-2017, 04:52 PM)Franz a écrit : ...ne jamais effectuer de correction positive dans les fréquences graves

(je repars)

Je serais plus précis en disant : n'essayez pas de corriger les creux de la réponse dans le grave provenant des modes de résonance de la pièce. On peut tout à fait filtrer pour rajouter du niveau dans le grave (c'est mon cas) à condition de connaître le niveau maximum de cette correction en dB, et la compenser dans le "headroom management".

[mélaudiophile]

(09-18-2017, 04:52 PM)Franz a écrit : ...ne jamais effectuer de correction positive dans les fréquences graves

(je repars)

ça dépend, parfois on peut monter certaines fréquences de grave si cela concerne les enceintes, bien sûr pas pour combler un noeud, ou trou noir sonore....


Quand on mesure, je préconise avant de mesurer les enceintes dans la pièce, de les mesurer dehors en champ libre ou presque selon ses possibilités, pour savoir ce qui vient de l'enceinte et ce qui vient du local car il y a deux paramètres mêlés dans cette mesure unique. Il y a beaucoup d'objections à chaque fois que je préconise cela (poids, pas de jardin,....) mais c'est possible en maison individuelle et beaucoup d'apparts ont des balcons, et puis il suffit d'une fois .

D'ailleurs, il serait étrange qu'un audiophile qui mesure à gogo ne cherche pas à savoir ce que donnent ses enceintes autrement qu'en lisant les specs optimistes du fabricant.

jean

[renan]

(09-18-2017, 04:21 PM)ThierryNK a écrit : Si on a besoin d'un voyant lumineux pour prévenir du clipping numérique, il vaut peut-être mieux passer au jardinage.

Je suis déja parti chez Gammvert   
Perso sur de la musique electronique type C2C sur le titre Fuya... Il est bien difficile de savoir si les petits bruit type craquement de vinyl correspondent à "des craquement de vinyls" voulu par la prod ou à du clipping.
Un peu comme sur l'album de Amy Winehouse avec un son type Motown bien gras . On aime ou on n'aime pas mais cela fait parti du parti pris artistique.
Alors clipping or not clipping sur fuya ou giorgio by moroder des daft punk d'abord je m'en fout puisque je n'ai pas de clipping en passant par l'oppo malgré la convolution... Na 

(09-18-2017, 04:21 PM)ThierryNK a écrit : Alors quand sur tes courbes, je vois une simulation qui remonte le noeud dans les basses fréquences, hum...
Fais donc une mesure avec correction, et dis nous si le noeud a disparu.

Bon je pense que cela s'adresse plus à Volpone75 mais bon... voici mes courbes avec et sans corrections sur la fréquence.


Alors effectivement j'ai un noeud à 60 Hz et l'écart entre correction ou non est de -9db ce qui colle assez avec le besoin de Head room à -9db sur les titres qui pose pb. D'ailleurs le noeud est encore plus visible sur mon enceinte droite pas representé ici.
Faut croire que Giorgio by moroder à partir de 1min 53 tape souvent dans le 60Hz.....

dans tout les cas pour le son c'est nettement mieux avec la correction (il n'y a pas que la fréquence de corrigée). Je précise que c'est les filtres de correction HAF.

[volpone75]

(09-18-2017, 04:21 PM)ThierryNK a écrit : Le clipping numérique a un tout petit peu à voir avec le DAC..

Clipper c'est vouloir dépasser 0dBFS en écrétant ce qui voudrait dépasser et faire sortir un "plat" de la tension max du DAC qui est par définition, ou vice versa la définition de 0dBFS. Et non seulement cela se voit dans Roon ou ailleurs, mais d'abord cela s'entend comme le nez au milieu de la figure. Si on a besoin d'un voyant lumineux pour prévenir du clipping numérique, il vaut peut-être mieux passer au jardinage.
...

Ce que je disais est que le clipping digital que l’on évoque est en amont du DAC. Ce qu’indique ROON par son "clipping indicator" assez sensible est que le signal numérique est « écrété » numériquement et qu’il y a donc perte d’information suite à la convolution ou autre opération "mathématique" . Que cela se traduise ensuite en aval par un "plat" de la tension max du DAC j’en suis d’accord, mais la perte d'information a lieu avant.

Il y a d’ailleurs un fil intéressant sur le sujet: https://community.roonlabs.com/t/peq-in-...vy-tracks/

(09-18-2017, 04:21 PM)ThierryNK a écrit : Alors quand sur tes courbes, je vois une simulation qui remonte le noeud dans les basses fréquences, hum...
Fais donc une mesure avec correction, et dis nous si le noeud a disparu.

Pour l’instant j’ai un headroom à -4db et sur la musique que j’écoute je n’ai pas encore eu de problème de clipping mais sur les pistes assez extrémistes en basses indiquées par @Renan je dois aussi passer à -9db quand je convole. Idem en pire sur MrOiZO "Flat Beat" ...

Enfin on cherchait un volontaire délicieux pour créer un fil distinct « ROON , correction acoustique / DSP » tu as le profil non ?

[renan]

Donc j'ai bien vérifié je n'ai plus voyant de clipping en utilisant l'oppo 205 en Roon bridge comparé au pi3/digione/Dietpi en Roon bridge y compris avec un Head Room de 0 db avec la convolution HAF en fonction.

Malgré tout le clipping s'entend.....

J'ai juste oublié d'activer l'indicateur de clipping 

Bon donc retour case départ oppo ou digione ce n 'est pas le bridge en cause, tu as sans doute raison volpone75....

[Bear]

(09-18-2017, 09:03 PM)renan a écrit : Donc j'ai bien vérifié je n'ai plus voyant de clipping en utilisant l'oppo 205 en Roon bridge comparé au pi3/digione/Dietpi en Roon bridge y compris avec un Head Room de 0 db avec la convolution HAF en fonction.

Malgré tout le clipping s'entend.....

J'ai juste oublié d'activer l'indicateur de clipping 

Bon donc retour case départ oppo ou digione ce n 'est pas le bridge en cause, tu as sans doute raison volpone75....

Bonsoir Renan,

Pour certaines raisons dont j'ignore le fondement technique, les corrections de Thierry69 ont un gain > 0db.
Pour éviter le clipping et faciliter la mise en oeuvre, je te propose de procéder, pour le réglage du headroom adjustment par comparaison avec le niveau sonore produit par ton système sans correction.

Tu vas dans la partie DSP de Roon et tu compares, à l'oreille, le niveau avec Correction et HeadRoom Adjustement actifs et le niveau avec ces deux boites inactives et tu ajustes le Headroom adjustement... Lorsque tu as un équilibre, tu ne devrais plus avoir de clipping quel que soit le morceau.

Je pense que cela pourrait t'aider.

[renan]

ok je vais essayer ça. Et je ferai un retour. Merci