Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

(11-01-2017, 02:21 PM)mélaudiophile a écrit : [ -> ]Je m'incline car on arrive à une impasse. Je ne doute pas de ta bonne foi mais quoi qu'il arrive tu ne peux modifier ton point de vue et par exemple accepter ce qu'il dit sur les brevets.

jean

si au lieu de simplement citer Dunlavy, tu nous avais expliqué avec quels matériaux (câbles, hp, composants,..) il fabriquait ses enceintes, on aurait pu mettre dans le contexte ses remarques sur les câbles... les enceintes Dunlavy étaient cependant excellentes

(11-01-2017, 03:45 PM)bbill a écrit : [ -> ]

(11-01-2017, 02:21 PM)mélaudiophile a écrit : [ -> ]Je m'incline car on arrive à une impasse. Je ne doute pas de ta bonne foi mais quoi qu'il arrive tu ne peux modifier ton point de vue et par exemple accepter ce qu'il dit sur les brevets.

jean

si au lieu de simplement citer Dunlavy, tu nous avais expliqué avec quels matériaux (câbles, hp, composants,..) il fabriquait ses enceintes, on aurait pu mettre dans le contexte ses remarques sur les câbles... les enceintes Dunlavy étaient cependant excellentes

Salut bill,
il y a de longs articles écrits par Dunlavy, on trouve dans google, c'était paru dans le forum usenet rec.audio.high-end, "cable nonsense". Voir sa bio pour s'apercevoir que question transmissions ,etc... il en connaît un rayon par exemple :
1963 - John started Duntech International in the United States, where it established itself as a world leader in antenna systems.

Between 1963 and 1972, Duntech designed and made almost all of the National Aeronautics and Space Administration's ground-based communications and telemetry antenna systems for such projects as the Mercury, Gemini and Apollo spacecraft and for satellites.


John’s accomplishments led to a prominent standing in the international science community. The recognition led to his co-chairing several UN panels with leading Soviet, American and European Scientists.Yet his love of music, he played acoustic bass for years in a pick-up jazz band and records his local symphony orchestra for radio broadcasts, infuses his approach with an understanding of the magic of music.

je ne me mets pas à genoux, mais je pense que ses opinions sont à prendre en considération et pas à rejeter d'un revers de la main...en répondant par exemple  "Ça tu en trouveras toujours qui savent mieux que tout le monde...".

jean

(11-01-2017, 03:29 PM)Did a écrit : [ -> ]Je met la traduction (Google)

.Intrigué par la technologie discutable qui sous-tend la publicité
revendications pour les conceptions de câbles brevetés, j'ai contacté un ami qui est à la fois un conseil en brevets et un E.E. compétent. À la suite de notre discussion,
il a obtenu des copies de plusieurs brevets pertinents pour certains des plus
câbles coûteux, bien annoncés et les plus vendus actuellement
disponible. En parcourant ces brevets, j'ai été choqué par une grande partie de ce que
lis. J'ai également été consterné que l'Office des brevets des États-Unis les ait émis, en
vue des explications de flooby-dust et de gobbledygook données pour comment
ils étaient censés travailler et performer

Malgré tout le respect dû à ce monsieur pour ses enceintes,

je procède comme d'habitude à une analyse de texte :

- hargne manifeste dès la première phrase, avant même d'évoquer le contenu des brevets, contre certaines marques, 
- marques non citées, 
- numéro de brevet non cité,
- points contestés non cités. 

Où est le pipeau dans l'histoire ???

Ceci, vu de ma petite fenêtre, 
ressemble fort à une méchante grosse crise de jalousie, 
avec tentative, SANS TROP SE MOUILLER en ne citant pas de marque afin d'éviter un procès, de décrédibiliser un ou des concurrents gênants. 

Petit, petit......

Ce qui n'empêche pas qu'il a apparemment fait de très bonnes enceintes. 

Objectivement, vu de l'extérieur, et sans opinion préalable sur les protagonistes, c'est ce qui transparaît à donf. 

Je n'attache jamais aucun intérêt aux propos diffamatoires lancés sans fondement ni démonstration indémontable.

---

(11-01-2017, 03:22 PM)Chet a écrit : [ -> ]Un brevet ne valide pas la pertinence d'un contenu, mais protége un procédé.

Et c'est la raison pour laquelle il est complètement opportun de les étudier. 

Car on en tire toujours des enseignements techniques. 

Si j'ai évoqué la marque MIT, c'est que je connais quelqu'un qui en a épluché un certain nombre de pages de brevets, et qui n'y a rien trouvé de pipeautant d'ailleurs, mais au contraire des informations utiles. 

Je déteste le procédé consistant à accuser à la volée des gens ou catégories de personnes d'être pipeauteurs, voleurs, malhonnêtes ou je ne sais quoi d'autre. 
Qui que ce soit là n'est pas le problème.

(11-01-2017, 04:43 PM)Nathalie a écrit : [ -> ]Malgré tout le respect dû à ce monsieur pour ses enceintes,

je procède comme d'habitude à une analyse de texte :

- hargne manifeste dès la première phrase, avant même d'évoquer le contenu des brevets, contre certaines marques, 
- marques non citées, 
- numéro de brevet non cité,
- points contestés non cités. 

Où est le pipeau dans l'histoire ???

Ceci, vu de ma petite fenêtre, 
ressemble fort à une méchante grosse crise de jalousie, 
avec tentative, SANS TROP SE MOUILLER en ne citant pas de marque afin d'éviter un procès, de décrédibiliser un ou des concurrents gênants. 

Petit, petit......

Ce qui n'empêche pas qu'il a apparemment fait de très bonnes enceintes. 

Objectivement, vu de l'extérieur, et sans opinion préalable sur les protagonistes, c'est ce qui transparaît à donf. 

Je n'attache jamais aucun intérêt aux propos diffamatoires lancés sans fondement ni démonstration indémontable.

---

Bien Nathalie, toujours droite dans tes bottes, tu as raison, ce sont les obstinés qui réussissent.

Tu emploies assez facilement le mot diffamation.... il ne cherchait pas à sa battre contre des concurrents...il n'en fournissait pas, seulement on lui en demandait alors il en a fait quelques uns, juste HPs pour ses enceintes en disant qu'ils n'étaient pas meilleurs que les autres.........caricaturer pour argumenter.....


Cependant, s'il a fait de très bonnes enceintes (reconnues en Hifi et en studios, ce qui n'est pas mal), si tu as lu la mini bio que j'ai mise, les enceintes ne sont pas sa principale expertise, elle est justement dans ton domaine.....

jean

(11-01-2017, 10:33 AM)Did a écrit : [ -> ]@Curiosity
Pour moi la technique m'intéresse beaucoup! pour comprendre le système et de pouvoir
le modifier, d'y faire des essais, je n'aime pas ne pas savoir comment est fait mes
appareils et cela sert beaucoup pour ne pas acheter n'importe quoi, en faisant des expériences que l'on apprend.
Comme ces câbles USB, je sait qu'ils font des interférences, je les détectent
avec mes appariels de radio amateur et le filtrage des alim sont souvent en cause aussi,
jeter un œil dans vos alimentations, surtout ceux des ordinateurs, même sur des ASUS!
s'est lamentable! j'était obligé de changer l'alim et normalement elles sont interdite en France...et surtout avant tout de pouvoir y allé avec un fer à souder!...

Effectivement pas la même démarche et la même approche, on n’est pas près de se comprendre mais rien n’empêche d’ecouter de beaux ensembles

(11-01-2017, 05:08 PM)mélaudiophile a écrit : [ -> ], si tu as lu la mini bio que j'ai mise, les enceintes ne sont pas sa principale expertise, elle est justement dans ton domaine.....

Non non, absolument pas mon domaine !!!! (si je traduis correctement)

Ce que je lis est qu'il a travaillé dans le domaine aérospatial, les antennes. 

Où est l'expertise du câblage dans l'application pure restitution audiophile ???

Néant. 
Le câblage de ses enceintes, mais lorsqu'on voit le traitement basique ras des pâquerettes de bien des produits......

Je respecte ses connaissances, 
mais cela me rappelle les experts en électronique qui clament au pipeautage dès qu'on leur explique qu'en appli audiophile deux condensateurs de même valeur ne sortent pas forcément le même résultat sonore selon la marque. 
Pipeau pipeau qu'ils disent !!

Et pourtant.......

Les gens bardés de diplômes et de références industrielles ont un énorme défaut parfois (parfois...) : 
l'absence de remise en question de soi. 
Et c'est moche. Cela gâche toute la valeur de leurs compétences dans LEUR domaine de référence. 

En médecine un spécialiste de la chirurgie oculaire ne s'avise pas de donner des leçons à un spécialiste de la chirurgie de la main. 
Pourtant ils sont tous deux chirurgiens et médecins. 

J'ai un client qui travaille dans le secteur militaire, le câblage des avions. 
Mais quand il s'agit de son système Hi-Fi il consulte un spécialiste de l'application Hi-Fi.

http://www.verber.com/mark/ce/cables.html
[/url]
[url=http://www.verber.com/mark/ce/cables.html]   "toute entreprise ne possédant pas de pont CLR de précision, d'impédancemètre vectoriel, d'analyseur de réseau, de générateur de signaux et d'impulsions de précision, d'oscilloscopes de précision à large bande, etc., doit impérativement les acheter si elle est vraiment sérieuse dans son ambition à fournir des câbles aux performances de premier plan....."

"Dire, comme certains le font, qu'il y a des facteurs que les ingénieurs et scientifiques compétents n'ont pas encore identifiés est une absurdité totale et une dissimulation pour ce qu'on devrait appeler l'huile de serpent pure et la pommade de buse - en bref, pure fraude. Si un fabricant de câbles, un rédacteur, un technicien, etc. peut identifier un tel paramètre de conception audible qui ne peut pas être mesuré avec l'équipement de laboratoire disponible ou décrit par une théorie connue, je peux garantir une nomination pour un prix Nobel."


Meilleures salutations,

John Dunlavy

(11-01-2017, 06:04 PM)audyart a écrit : [ -> ]http://www.verber.com/mark/ce/cables.html
[/url]
[url=http://www.verber.com/mark/ce/cables.html]   "toute entreprise ne possédant pas de pont CLR de précision, d'impédancemètre vectoriel, d'analyseur de réseau, de générateur de signaux et d'impulsions de précision, d'oscilloscopes de précision à large bande, etc., doit impérativement les acheter si elle est vraiment sérieuse dans son ambition à fournir des câbles aux performances de premier plan....."

"Dire, comme certains le font, qu'il y a des facteurs que les ingénieurs et scientifiques compétents n'ont pas encore identifiés est une absurdité totale et une dissimulation pour ce qu'on devrait appeler l'huile de serpent pure et la pommade de buse - en bref, pure fraude. Si un fabricant de câbles, un rédacteur, un technicien, etc. peut identifier un tel paramètre de conception audible qui ne peut pas être mesuré avec l'équipement de laboratoire disponible ou décrit par une théorie connue, je peux garantir une nomination pour un prix Nobel."


Meilleures salutations,

John Dunlavy

Excellent ton article. Merci pour le partage

Il y a également des fournisseurs connus qui recommandent l'utilisation de câbles "basiques", notoirement Alam Shaw de Harbeth.

Voici un lien donnant citant un extrait de ses vues sur l'appréciation des composants hifi (je n'ai pas retrouvé l'original) : http://forums.stevehoffman.tv/threads/gr...ns.327924/

(11-01-2017, 06:04 PM)audyart a écrit : [ -> ]"Dire, comme certains le font, qu'il y a des facteurs que les ingénieurs et scientifiques compétents n'ont pas encore identifiés est une absurdité totale 

Eh ben oui. 
 
On est habitués. 

BlablablaGrrrrrrrrrrrrrrr

Bon et puis ?

Ah l'orgueil.........
C'est vilain l'orgueil. 

Incapable de se remettre en question. 

D'où ma PREMIÈRE remarque : 
"Il y en a toujours qui savent mieux que tout le monde....."

Ce n'est pas parce qu'on est ingénieur et qu'on a tout plein de matériels de mesure qu'on sait tout. 

Un peu d'humilité ferait tellement de bien....

Donc évidemment 
tout ce qui leur échappe ne peut pas exister, 
bah oui c'est évident hein. 

On connaît le refrain depuis longtemps. 
Et vous savez quoi ???

Cela n'empêchera jamais qu'il y ait pour l'instant des effets audibles non mesurables. 

L'orgueil du technicien qui ne peut pas supporter qu'un truc lui passe sous le nez, c'est tellement moche. 

Le véritable scientifique s'arrête, prend du recul, et se dit Tiens j'ai raté quelque chose ....
Le technicien frustré dit Je ne l'ai pas vu donc ça n'existe pas. 

Petit.

On a l'habitude. 

Et le pire dans tout cela :
on parle de quoi ? Sauver la planète ?
Nan nan, juste un domaine complètement ludique et pas du tout indispensable ! Juste le plaisir d'écouter de la musique.

Se mettre dans des états de hargne pareils pour juste des gens qui ont envie d'écouter de la musique avec du matériel qui la reconstitue bien à leur goût. Il faut vraiment n'avoir rien d'autre à s'occuper.

Heureusement il y a des gens qui ont non seulement de solides compétences techniques et un mental sans problème d'ego.
Et qui aiment tant la technique qu'ils sont contents lorsqu'ils rencontrent de l'inconnu à découvrir, à creuser.

Des techniciens compétents, des ingénieurs, il y en a aussi sur ce forum.
Heureusement ils sont curieux et ouverts d'esprit.