Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

(07-05-2021, 03:10 PM)Nard a écrit : [ -> ]Merci Tusoli pour ce lien fort intéressant !

Il est regrettable que Gustard ait fauté en mettant à disposition un modèle avec un pb de firmware.

Toutefois, Amir ne déroge pas à ses habituels travers de stigmatiser les audiophiles, prétendant que l'horloge externe ne fait que dégrader le bruit de fond sans avoir testé sur le X26 (en se fondant sur de précédentes mesures sur d'autres appareils).

Il est également regrettable qu'il ne replace pas ce dac en deuxième position de son classement SINAD une fois le filtrage Vivid réparé

Je me relie à ce que tu exprimes concernant l'apport de l'horloge. Il demande où sont les mesures qui accréditent une diminution du jitter avec une telle horloge et ne prend pas la peine de répondre lorsqu'un intervenant poste les mesures faites par l7audiolab sur ce sujet.

Il est prompt à dénoncer les biais cognitifs chez les autres, mais peine à reconnaitre les siens

Sur le sujet du SINAD, et de façon surprenante, il peine aussi à reconnaitre qu'un DAC dont l'étage de sortie produit 5.2Vrms en XLR puisse avoir un SINAD supérieur à un DAC qui est limité à 4.0Vrms, et se borne à poster des mesures limitées à 4.0Vrms.

Belle démonstration de ce que l'objectivité présumée des mesures peut être limitée par le manque d'objectivité de celui qui les produit, car ces mesures pourraient affecter la défense de ses poncifs

De ce coté, l7audiolab est d'une certaine façon plus transparent et accepte en particulier de reconnaitre qu'une horloge externe puisse avoir une influence à la fois sur le jitter (il a posté des mesures dans ce sens à propos du x26-Pro) et sur le SINAD (il avait posté des mesures dans ce sens à propos du SDA-6)... Il publie aussi les mesures de SINAD à 5.2Vrms. C'est en Chinois certes, mais Google translator fonctionne bien vers l'Anglais...

https://translate.google.com/translate?s...d-x26-pro/

Un dernier point qui n'est abordé par aucun des deux: celui de l'upsampling off-line. On reste limité sur ce sujet à des appréciations d'oreilles expertes mais on n'a pas de mesures, car Jussi Laako n'en produit pas et qu'à la fois ASR et l7audiolab ne sont pas sensibles à ce sujet. Dommage qu'un AP-555B soit aussi cher

D'ailleurs, la voici :


Le NDA (Non Disclosure Agreement) est le D90SE.

ENOB=Enable Number Of Bits

Suite aux contre mesures, il a précisé qu'il devrait corriger son test prochainement. Il explique dans les pages suivantes qu'il n'a pas encore eu le temps mais a corrigé la conclusion.
Pour ce qui est de ses conclusions généralistes, effectivement savoir ce qui cloche dans un dac sur une simple mesure est quelque peu hasardeux.
Il manque une connaissance technique profonde de lecture de circuits et de compréhension de montages électriques profonds pour arriver à faire des conclusions réelles.

Une approche par la mesure doit se compléter de la connaissance profonde du matériel mis en place.

La présence d'un des chefs ingénieurs de chez topping dans la plupart des pages du forum est à la fois une chose agréable et qui pose pas mal de questions...

Ce n'est pas la premiere fois que ce forum se gauffre sur des mesures, les ampli home cinema ont été abordés assez faussement, mais en lisant bien ils ont eu l'honnêteté de le reconnaître et de corriger. Du coup un ampli home cinema qui avait des mesures dégueulasses est passé pour plutôt bon et même recommandé une foi analysé sur sa bonne sortie avec le bon canal.
Comme on dit il n'y a que les imbéciles qui ne se trompent pas et je trouve cela toujours rassurant de voir quelqu'un reconnaître une erreur. Ca me donne presque confiance.

Quoi qu'il en soit les mesures de ASR sont meilleures que celles des autres testeurs une fois le bug corrigé.

L7audiolab est un site intéressant qui complète bien ASR. Il faut juste avoir en tête un élément dont l'auteur ne se cache nullement : l'objectif du site est de faire la promotion des produits HiFi chinois.

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(07-05-2021, 05:38 PM)tusoli5 a écrit : [ -> ]Il manque une connaissance technique profonde de lecture de circuits et de compréhension de montages électriques profonds pour arriver à faire des conclusions réelles.

La règle d'or du bon testeur est de ne pas savoir ce qu'il y a dans la boite :-)

(07-05-2021, 04:37 PM)Bear a écrit : [ -> ]Sur le sujet du SINAD, et de façon surprenante, il peine aussi à reconnaitre qu'un DAC dont l'étage de sortie produit 5.2Vrms en XLR puisse avoir un SINAD supérieur à un DAC qui est limité à 4.0Vrms, et se borne à poster des mesures limitées à 4.0Vrms.

Belle démonstration de ce que l'objectivité présumée des mesures peut être limitée par le manque d'objectivité de celui qui les produit, car ces mesures pourraient affecter la défense de ses poncifs

Hm hm, il me semble discerner là une attaque infondée...
Il ne peine en rien à reconnaître qu'une tension de sortie max supérieure implique un meilleur SNR, mais présente la standardisation des mesures à 4V comme permettant de comparer les sorties symétriques entre elles à cette tension plutôt courante pour du matériel hi-fi.
Ça ne me semble pas injustifié, et encore moins malhonnête ou biaisé. 
Les ceusses qui ont des préamplis, processeurs, etc. qui acceptent des tensions supérieures ont néanmoins l'information selon quoi le dispositif mesuré sort 5 ou 10V avant de distordre (courbes SINAD en fonction de la tension de sortie), avec le bénéfice potentiel que ça implique pour eux.

(07-05-2021, 09:11 PM)Fledermaus a écrit : [ -> ]

(07-05-2021, 04:37 PM)Bear a écrit : [ -> ]Sur le sujet du SINAD, et de façon surprenante, il peine aussi à reconnaitre qu'un DAC dont l'étage de sortie produit 5.2Vrms en XLR puisse avoir un SINAD supérieur à un DAC qui est limité à 4.0Vrms, et se borne à poster des mesures limitées à 4.0Vrms.

Belle démonstration de ce que l'objectivité présumée des mesures peut être limitée par le manque d'objectivité de celui qui les produit, car ces mesures pourraient affecter la défense de ses poncifs

Hm hm, il me semble discerner là une attaque infondée...
Il ne peine en rien à reconnaître qu'une tension de sortie max supérieure implique un meilleur SNR, mais présente la standardisation des mesures à 4V comme permettant de comparer les sorties symétriques entre elles à cette tension plutôt courante pour du matériel hi-fi.
Ça ne  me semble pas injustifié, et encore moins malhonnête ou biaisé. 
Les ceusses qui ont des préamplis, processeurs, etc. qui acceptent des tensions supérieures ont néanmoins l'information selon quoi le dispositif mesuré sort 5 ou 10V avant de distordre (courbes SINAD en fonction de la tension de sortie), avec le bénéfice potentiel que ça implique pour eux.

Il n'en fait pas mention dans son classement des DACs en fonction du SINAD. Ce qui éclairerait mieux, de mon point de vue, le consommateur sur les capacités réelles des différents appareils. J'ai une préférence pour la façon dont l7audiolab établit son classement sur la base du SINAD obtenu sur la tension maxi de sortie du DAC.

hello Bear,

(07-05-2021, 10:22 AM)Bear a écrit : [ -> ]Bonjour Phile,

J'entends ton point de vue et te remercie de ton analyse.

Pourtant, je ne la partage pas complètement.
Une caractéristique discriminante de ce DAC est d'avoir un étage de sortie qui est présenté comme "full discrete", même si certains commentateurs compétents relèvent sur la photo de l'étage de sortie la présence d'AOP.

Ceci étant, j'observe en tant qu'utilisateur que la qualité de cet étage de sortie se traduit pas une présence incomparable par rapport à ses concurrents, par une profondeur et une assertivité dans les graves impressionnantes. En sus, entre le X26 qui avait la réputation d'être un radiateur d'appoint et le X26-Pro, la température a diminué de façon drastique. Le constructeur a donc traité le problème, sans pour autant renoncer à son étage de sortie de qualité.

Enfin, il y a bien d'autres DACs, comme le Tambaqui, qui chauffent, et Nicoben partageait avec nous sur ce forum que cela l'empêchait de le laisser allumé 24x24.

bon, vu ta prose et celle de Nard sur le rendu, je corrige mon point de vue tech de la page précédente sur l'aspect "chauffe trop".
Jipihorn l'aurait renvoyé.
Je l'aurais gardé, comme vous.
Néanmoins, agacé par la capot chaud, j'aurai mis sur sa tête THE dissipateur thermique qui fait un job monstre : le SK 109 150 de Fischer => 40eur, c'est donné pour un truc pareil => https://www.reichelt.com/fr/fr/refroidis...27786.html
Cdt

(07-05-2021, 09:21 PM)Bear a écrit : [ -> ]Il n'en fait pas mention dans son classement des DACs en fonction du SINAD. Ce qui éclairerait mieux, de mon point de vue, le consommateur sur les capacités réelles des différents appareils. J'ai une préférence pour la façon dont l7audiolab établit son classement sur la base du SINAD obtenu sur la tension maxi de sortie du DAC.

En effet, c'est un classement par SINAD à la tension maxi - jusqu'à 2V inclusivement pour l'asymétrique, et 4V pour le symétrique, c'est un choix assumé et argumenté...
Heureusement, quelqu'un qui a un ampli qui accepte 10V dispose sur ASR de toute l'information nécessaire pour faire son marché - de même je suppose que celui dont le maillon d'aval sature à 4V pourra trouver son bonheur chez L7 Audiolab, il suffit de prendre le temps de lire un peu.
De là à accuser Amir de biais et de manque d'objectivité, tu avoueras que c'est peut-être un poil exagéré...
Quoi qu'il en soit, ce Gustard c'est de la balle : des mesures superlatives comme les meilleurs Topping, et tout ce qu'il faut pour faire rêver les audiophiles avec une boîte massive pleine de composants discrets bien rangés, comme les Audio-gd !
 

(07-05-2021, 10:17 PM)phile a écrit : [ -> ]hello Bear,

Néanmoins, agacé par la capot chaud, j'aurai mis sur sa tête THE dissipateur thermique qui fait un job monstre : le SK 109 150 de Fischer => 40eur, c'est donné pour un truc pareil => https://www.reichelt.com/fr/fr/refroidis...27786.html
Cdt

Difficile de se rendre compte avec ce shéma, ca se pose sur le capot ?

(07-05-2021, 10:24 PM)Fledermaus a écrit : [ -> ]

(07-05-2021, 09:21 PM)Bear a écrit : [ -> ]Il n'en fait pas mention dans son classement des DACs en fonction du SINAD. Ce qui éclairerait mieux, de mon point de vue, le consommateur sur les capacités réelles des différents appareils. J'ai une préférence pour la façon dont l7audiolab établit son classement sur la base du SINAD obtenu sur la tension maxi de sortie du DAC.

En effet, c'est un classement par SINAD à la tension maxi - jusqu'à 2V inclusivement pour l'asymétrique, et 4V pour le symétrique, c'est un choix assumé et argumenté...
Heureusement, quelqu'un qui a un ampli qui accepte 10V dispose sur ASR de toute l'information nécessaire pour faire son marché - de même je suppose que celui dont le maillon d'aval sature à 4V pourra trouver son bonheur chez L7 Audiolab, il suffit de prendre le temps de lire un peu.
De là à accuser Amir de biais et de manque d'objectivité, tu avoueras que c'est peut-être un poil exagéré...
Quoi qu'il en soit, ce Gustard c'est de la balle : des mesures superlatives comme les meilleurs Topping, et tout ce qu'il faut pour faire rêver les audiophiles avec une boîte massive pleine de composants discrets bien rangés, comme les Audio-gd !
 

Il me semble que tu as fait un extrait de ce que j'ai écrit. Je suis gêné par la posture d'Amir qui ne prend pas en compte les mesures faites par l7audiolab concernant le jitter et l'amélioration apportée à celui-ci par une horloge externe. De la même façon qu'il balaye d'un revers de manche les améliorations de SINAD en relation avec une horloge externe. Ile me parait faire preuve d'un biais de confirmation dans sa posture.

Cela faisait partie des raisons pour lesquelles je disais qu'Amir faisait preuve d'un manque d'objectivité. Il me semble que tu as omis de prendre cela an compte...