Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

(06-10-2016, 08:06 AM)MeloMan a écrit : [ -> ].le Pb reste c'est quoi ?

Écoute en aveugle de streamers, DAC, amplis et des enceintes. Démontrer que le son est essentiellement déterminé par quelques paramètres mesurables. 

Gort'h,
Essaie de ne pas te faire virer avant les résultats de mes tests!

Oui ...on est tous impatient de les connaître 

Kip cool Gort'h  !

Le prix des cables est SANS RAPPORT avec leur effet.

C'est tout à fait normal quand on sait que ce qui fait de la différence à l'écoute, ce sont évidemment les caractéristiques électriques mesurables des cables et, bien entendu, leur prix n'a aucun lien avec elles, car modifier L,C,R,Se ne coute pas de prix supplémentaire.

Je suis vraiment très désolé pour ceux qui s'imaginent toujours que les cables ne peuvent pas provoquer une différence audible, car celà prouve que soit ils ont un vrai problème d'audition ce que je n'ose pas croire, soit leur système est tellement loin de la transparence que l'effet des cables "se perd" dans un océan de défauts.

Quand je vois sur certaines photos que des audiophiles écoutent des Klipsch posées par terre près des coins de la pièce avec un meuble entre les deux, celà vient corroborer cette conclusion, à savoir qu'un tel système est obligatoirement tellement loin de la transparence de par la disposition choisie, qu'on ne peut y décelér à l'écoute une vache dans un couloir.
Autant essayer de "peser une lettre avec un pèce camions": on pèse le camion, puis on pose la lettre sur la benne et on repèse le camion...s'étonne t on de ne pas mesurer le poids de la lettre par différence???

Quant aux essais aveugles, c'est une très grande SUPERCHERIE, il est trop long d'expliquer pourquoi.Je le ferai un jour.Ils ne sont absolument pas fiables,la nature et l'esprit humain n'est pas à disposition des technocrates en herbe.

Pour les cables secteur, l'effet ient a l'introduction dans le circuit des valeurs des caractéristiques électriques du cable secteur. Son effet va dépendre des valeurs correspondantes du transfo, des caractéristiques d'ouverture et de fermeture des diodes de redressement, du filtrage (valeurs, stabilisation, tension,..) de tout ce qui suit. L'empreinte du cable sera essentiellement transitoire car il s'agit de phénomènes de résonance, d'autant plus que le courant d'entrée n'a absolument rien d'une sinusoide, il n'est fait que de pics.L'empreinte des valeurs électriques du cable se fera sur l'analyse du courant redréssé "continu" mais transitoire sortant de l'alim.

L'audibilité du cable dépendra donc non seulement de la modification réelle des valeurs électriques du cable remplacé, mais aussi de ce qui le suit.
Si l'on sait y faire et pour certaines alims simples et non régulées, l'effet du cable secteur peut etre TRES IMPORTANT, et décelable immédiatement sans aucun effort et sans nécessiter de ruses de sioux inventées par ceux qui veulent prouver le contraire parce qu'ils ne comprennent pas le problème et préfèrent donc le nier pour se rassurer....

Ce n'est que mon avis bien sur!

(06-10-2016, 08:58 AM)maxitonus a écrit : [ -> ]......

Quant aux essais aveugles, c'est une très grande SUPERCHERIE, il est trop long d'expliquer pourquoi.Je le ferai un jour.Ils ne sont absolument pas fiables,la nature et l'esprit humain n'est pas à disposition des technocrates en herbe.
......

Si l'on sait y faire et pour certaines alims simples et non régulées, l'effet du cable secteur peut etre TRES IMPORTANT, et décelable immédiatement sans aucun effort et sans nécessiter de ruses de sioux inventées par ceux qui veulent prouver le contraire parce qu'ils ne comprennent pas le problème et préfèrent donc le nier pour se rassurer....

Sans discuter si le test en aveugle est fiable ou pas ...
Quand tu trouves ton "TRES IMPORTANT" effet, tu devrais pouvoir le retrouver facilement une deuxième fois en aveugle.

(06-09-2016, 11:14 PM)Olivier a écrit : [ -> ]Par contre l'histoire du million de James Randi... connais pas !

Pour compléter:

https://fr.wikipedia.org/wiki/James_Randi

https://en.wikipedia.org/wiki/One_Millio..._Challenge (voir tableau final)
"2015: No claimant - "Demonstration test"

Ethernet cables that are claimed to be "directional".
Volunteers were played sound twice and were asked to determine which cable had the highest sound quality
Failed"

http://gizmodo.com/305549/james-randi-of...are-better
[url=http://gizmodo.com/305549/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better][/url]
https://science.slashdot.org/story/07/10...ker-cables

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(06-10-2016, 08:58 AM)maxitonus a écrit : [ -> ]Quand je vois sur certaines photos que des audiophiles écoutent des Klipsch posées par terre près des coins de la pièce avec un meuble entre les deux, celà vient corroborer cette conclusion, à savoir qu'un tel système est obligatoirement tellement loin de la transparence de par la disposition choisie, qu'on ne peut y décelér à l'écoute une vache dans un couloir.
Autant essayer de "peser une lettre avec un pèce camions": on pèse le camion, puis on pose la lettre sur la benne et on repèse le camion...s'étonne t on de ne pas mesurer le poids de la lettre par différence???

Merci Maxi de me confirmer, enfin, que je suis sourd comme un pot (et en plus, aveugle car je ne vois pas la vache). J'avais des doutes, mais maintenant, j'en suis sur !!!

Maxi, tu es le meilleur d'entre nous, toujours droit dans tes bottes, et si certains sont sourds, d'autres commencent à radoter: les affres de la vieillerie choisissent leur cible

euh, n'attendez pas après moi quand même! J'ai dit que je ferais ces tests, car j'avoue que le sujet m'a toujours "perturbé" même si j'ai TOUJOURS entendu des différences entre les câbles quelques soient mes systèmes, mais je n'ai pas dit quand! Faut avoir du temps et en ce moment j'essaie de faire sonner mon système qui est en "reconstruction" avec des éléments nouveaux et c'est bien ma priorité avant quelconques tests à l'aveugle, sourd et muet.
Faut réunir les personnes, acheter des bandeaux pour les yeux etc...

De plus, j'imagine que même si je fais ces tests dans les "règles de l'art", je trouverai toujours le détracteur qui me fera remarquer une faille dans le protocole.

Bref, faut du temps que je n'ai pas en ce moment mais je le ferai car j'aime expérimenter..

(06-10-2016, 08:21 AM)Ezel78 a écrit : [ -> ]Gort'h,
Essaie de ne pas te faire virer avant les résultats de mes tests!

Pour si peu (crois tu) ?
Si c'est le cas, il y a un réel problème de liberté d'expression.....J'ose a peine y penser.

Ce débat de câble est sans fin (surtout sur les jeunes forums).
Il faut savoir faire la part des choses et mettre un mouchoir sur le sujet a un moment. 

Chacun est libre de penser ce qu'il veut (a condition de ne pas vouloir imposer SA vérité avec une quelconque arrière pensée....).
Chaque personne est suffisamment intelligente et responsable, pour se faire sa propre opinion (les essais en tous genres sont là pour ça). 

Le tout est d'être juste (avec soit même et donc envers les autres) et de retranscrire la vérité, bonne ou mauvaise (pas forcément évident quand on s'aperçoit que l'on c'est fait avoir.....). 
Mais combien de personnes en sont capables ? 

Bonne journée a tous.

Et sans câble ça ne marche pas mieux  :-)

Enceintes actives , dac incorporé, liaison wifi , batteries ...

J'ai vu matériel dont le prix fait peur, avec de jolis tubes sur le dessus , utiliser des éléments sur batterie pour les platines vinyles , Negra pour le citer

maxitonus..
Le prix des cables est SANS RAPPORT avec leur effet.

Absolument ..Qui a dit cela ?
Tout du moins dans une certaine mesure (la pureté du métal se paie fatalement  et l'on sait maintenant que les impuretés incluses sont comme un parcours du combattant pour le signal qui doit les contourner en zigzaguant pour avancer le plus vite possible or ;elles ne sont pas toutes conductrices loin s'en faut ces saloperies d'impuretés !

Perso j'ai cesses d’être câblo-sceptique le jour de la révélation ou j'ai installé des ACTINOTE Mezzo Le (15E/m  sur mes enceintes et ampli de l’époque (Accuphase E 308;Chario hiper 3 )

C'est tout à fait normal quand on sait que ce qui fait de la différence à l'écoute, ce sont évidemment les caractéristiques électriques mesurables des câbles et, bien entendu, leur prix n'a aucun lien avec elles, car modifier L,C,R,Se ne coute pas de prix supplémentaire.

Je suis vraiment très désolé pour ceux qui s'imaginent toujours que les câbles ne peuvent pas provoquer une différence audible, car cela prouve que soit ils ont un vrai problème d'audition ce que je n'ose pas croire, soit leur système est tellement loin de la transparence que l'effet des câbles "se perd" dans un océan de défauts.

C'est précieusement ce que je viens d’écrire ..Non?
Olivier à raison ..On rabâche !!!
Vrai me concernant question audition c'est de plus en plus difficile ..@ près de 70 dB années !  


Quand je vois sur certaines photos que des audiophiles écoutent des Klipsch posées par terre près des coins de la pièce avec un meuble entre les deux, celà vient corroborer cette conclusion, à savoir qu'un tel système est obligatoirement tellement loin de la transparence de par la disposition choisie, qu'on ne peut y décelér à l'écoute une vache dans un couloir.

 La je te laisserai courageusement la responsabilité de tes paroles ..
Mais j'ajouterai que depuis que j'ai pu trouver une solution pour m’écarter de la configuration traditionnelle  en éloignant mes enceintes des murs arrières (en passant de 1m à plus du double ..)tout a changé chez moi !
Ce qu'aucun câble auparavant n'avait réussi à faire aussi nettement !