Scott 460A - Problème alimentation

[cricri54000]

(07-13-2018, 11:06 AM)Van Der Graaf Generator a écrit :

(07-13-2018, 11:01 AM)cricri54000 a écrit : Chers amis bonjour !
Alors des nouvelles de mon ampli toujours en panne :
Les problèmes de gain en entrée de préampli sont réglés. Mais il se trouve que la partie ampli a un problème, toujours pas résolu à ce jour. En effet, en charge sur des enceintes, à partir d'une certaine puissance et sur certaines fréquences (50, 90 et 100Hz), la sinusoïdale du signal présente des micro coupures lors du passage de celle ci par le 0 V. La contre réaction du circuit fait que ce signal foireux se retrouve dans tout le circuit et donc la cause difficilement détectable. Les rails d'alim sont ok lors de la survenue du phénomène. Les 2 voies sont touchées. Le problème survient sur la voie droite branchée seule, sur la gauche branchée seule et sur les 2 lorsque les 2 entrés sont branchées simultanément. j'aurais aimé vous poster une photo du signal sur mon oscillo, mais à priori je ne trouve pas l'ajout de photo possible sur ce forum... J'espère avoir été assez clair et précis. Merci pour vos retours.
Christophe

Bonjour,
tu ne vois pas le "bouton" Importer des images, juste en dessous du message que tu écris ? 

Ok, il me la charge mais me dit que je ne peux pas l'envoyer !

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Du coup il me l'a prise quand même !

[Raphaël]

Hello

Il n'y à pas 2 volts en sortie d'un lecteur cd
ça fluctue en fonction du signal audio
entre 0 et 2v max mais c'est plus entre 100mv et 800mv
et c'est tres ponctuel
Et de toute façon en entrée de preampli
il y a un potentiomètre et l'étage de preamplification de l'ampli
est prévu pour fonctionner avec l'etage de puissance
Si tu branche un voltmetre en sortie d'un lecteur cd
avant de le voir monter à 2v il va ce passer du temps
je ne penses pas que ça vienne de la....
Tu à réglé comment le probleme de gain?

Raphaël

[cricri54000]

Bonjour Raphael,
Je t'assure que tu peux brancher un voltmètre en sortie de CD, tu verras que tu as entre 1.5 et 2V RMS en sortie ! Du coup on était presque 15 fois trop haut par rapport à la sensibilité du Scott qui est de 150 mV. Sur l'entrée Aux, j'ai mis un pont diviseur de tension et tout est rentré dans l'ordre (je ne voulais pas toucher au gain du préampli en changeant R23/R21, afin de laisser les autres entrées intactes, notamment l'entrée phono). Mais de ce côté là tout va bien désormais. Le problème actuel est cette satanée coupure dans le signal, qui crée comme tu peux t'en douter, parasites et distorsion !

[Raphaël]

2v rms de façon continu à bon mais de toute façon il y a bien un potard en entrée? Alors à moins de vouloir utiliser le polar en bout de course tu peut tout z fait limiter le signal à 150mv sans pont diviseur
Enfin si tu ça a réglé comme ca un partie du problème c'est le principal
Pour info un atoll in100 c'est 100mv la sensibilité d'entrée, et je pense pas que ça lui pose un problème si on lui branche un lecteur cd
As tu vérifié que l'impedance en sortie de pont diviseur était compatible avec impédance d entrée du potar de lampli?

Pour le reste à tu vérifié l état des soudures ?

[cricri54000]

(07-13-2018, 11:30 AM)Raphaël a écrit : Hello

Il n'y à pas 2 volts en sortie d'un lecteur cd
ça fluctue en fonction du signal audio
entre 0 et 2v max mais c'est plus entre 100mv et 800mv
et c'est tres ponctuel
Et de toute façon en entrée de preampli
il y a un potentiomètre et l'étage de preamplification de l'ampli
est prévu pour fonctionner avec l'etage de puissance
Si tu branche un voltmetre en sortie d'un lecteur cd
avant de le voir monter à 2v il va ce passer du temps
je ne penses pas que ça vienne de la....
Tu à réglé comment le probleme de gain?

Raphaël

(07-13-2018, 12:09 PM)Raphaël a écrit : 2v rms de façon continu à  bon mais de toute façon il y a bien un potard en entrée? Alors à moins de vouloir utiliser le polar en bout de course tu peut tout z fait limiter le signal  à 150mv sans pont diviseur
Enfin si tu ça a réglé comme ca un partie du problème c'est le principal
Pour info un atoll in100 c'est 100mv la sensibilité d'entrée, et je pense pas que ça lui pose un problème si on lui branche un lecteur cd
As tu vérifié que l'impedance en sortie de pont diviseur était compatible avec impédance d entrée du potar de lampli?

Pour le reste à tu vérifié l état des soudures ?

Raphael, je n'ai jamais dis que c'était 2V RMS continus. Mais par exemple, avec un signal de 1kH à 0dB je suis bien à 1,8V RMS continus... Pour l'impédance, le pont est fait avec un résistance en série de 48 KOhms et une de 4.8 kOhms entre la ligne et la masse. On ne doit pas être trop mal pour l'impédance d'entrée.  Et en effet, le pont me permet d'utiliser le potard pleine course, alors qu'avant à 11h00 c'était déjà trop. Pour les soudures, elles ont toutes été passées minutieusement à la loupe. J'en ai refait certaines.

[Raphaël]

Désolé c'est pas pour t’embêter
mais faut pas mélanger entre injecter un signal de 1kh avec ce qui sort d'un cd
par contre si je comprends bien tu a fait un pont diviseur de 0.09 ce qui te permet d'utiliser ton potard à font de course personnellement j'ai pas encore compris qu'elle pourrait en être l’intérêt mais admettons
donc pour 2v en sortie de pont il te reste au mieux 180mv tu doit avoir perdu pas mal de tout en sortie
ton signal passe dans un R de 48kohm tu attaques le potentiomètre de balance d'ampli pas au mieux à mon avis, le potar de balance de ton ampli est de 220K donc en plus de ton pont diviseur tu récré en plus une autre atténuation avec des mauvaises impédances
c'est dommage de massacrer le signal comme

C'est pas la bonne méthode à mon avis

Pour les soudures il faudrait les refaires et changer les condo d'alim je sais plus si tu la fait ou pas

Raphaël

[cricri54000]

(07-13-2018, 03:50 PM)Raphaël a écrit : Désolé c'est pas pour t’embêter
mais faut pas mélanger entre injecter un signal de 1kh avec ce qui sort d'un cd
par contre si je comprends bien tu a fait un pont diviseur de 0.09 ce qui te permet d'utiliser ton potard à font de course personnellement j'ai pas encore compris qu'elle pourrait en être l’intérêt mais admettons
donc pour 2v en sortie de pont il te reste au mieux 180mv tu doit avoir perdu pas mal de tout en sortie
ton signal passe dans un R de 48kohm tu attaques le potentiomètre de balance d'ampli pas au mieux à mon avis, le potar de balance de ton ampli est de 220K donc en plus de ton pont diviseur tu récré en plus une autre atténuation avec des mauvaises impédances
c'est dommage de massacrer le signal comme

C'est pas la bonne méthode à mon avis

Pour les soudures il faudrait les refaires et changer les condo d'alim je sais plus si tu la fait ou pas

Raphaël

Oui oui, il est entièrement recapé.

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(07-13-2018, 03:57 PM)cricri54000 a écrit :

(07-13-2018, 03:50 PM)Raphaël a écrit : Désolé c'est pas pour t’embêter
mais faut pas mélanger entre injecter un signal de 1kh avec ce qui sort d'un cd
par contre si je comprends bien tu a fait un pont diviseur de 0.09 ce qui te permet d'utiliser ton potard à font de course personnellement j'ai pas encore compris qu'elle pourrait en être l’intérêt mais admettons
donc pour 2v en sortie de pont il te reste au mieux 180mv tu doit avoir perdu pas mal de tout en sortie
ton signal passe dans un R de 48kohm tu attaques le potentiomètre de balance d'ampli pas au mieux à mon avis, le potar de balance de ton ampli est de 220K donc en plus de ton pont diviseur tu récré en plus une autre atténuation avec des mauvaises impédances
c'est dommage de massacrer le signal comme

C'est pas la bonne méthode à mon avis

Pour les soudures il faudrait les refaires et changer les condo d'alim je sais plus si tu la fait ou pas

Raphaël

Oui oui, il est entièrement recapé.

Pour le signal à 1kH, il est bien issu du lecteur puisque je travaille avec un CD Test Tone... Quant au pont diviseur, t'inquiète pas, je n'ai modifié qu'une entrée. Les autres sont inchangées. Si à l'écoute ça ne me satisfait pas, je le ferai gicler. Mais avant de m'apercevoir que le signal était micro coupé dans l'ampli, j'étais de prime abord parti sur une saturation du préampli (qui est de toute façon bien visible à l'oscillo)... On en est maintenant à cette micro coupure du signal, qui ne se produit qu'à certaines fréquences, mais qui rend bien entendu l'ampli inutilisable à partir de quelques W en sortie...

[ELECTRON-LIBRE]

Olivier

[Raphaël]

(07-16-2018, 09:58 PM)ELECTRON-LIBRE a écrit : Ce type de panne, c'est des soudures sèches ou les condensateurs de liaisons qui sont cuits, c'est un grand classique... les soudures sèches ne se contrôles pas à la loupe...

Comme j'ai déjà écrit plus haut sur un Scott 430A l'utilisation d'un lecteur CD en entrée ne pose aucun problème de saturation comme sur ton 460A,

Olivier

Même avis mais...

il veut pouvoir utiliser le potar en bout course .....
Je penses que la méthode n'est pas la bonne , une sensibilité de 180mv ne pose aucun problème avec un lecteur cd
à moins de vouloir utiliser le potar en bout course max mais pourquoi

Il faut refaire les soudures, à je l'ai dejas dis aussi et enlever le pont diviseur qui massacre le signal

[cricri54000]

(07-17-2018, 11:46 AM)Raphaël a écrit :

(07-16-2018, 09:58 PM)ELECTRON-LIBRE a écrit : Ce type de panne, c'est des soudures sèches ou les condensateurs de liaisons qui sont cuits, c'est un grand classique... les soudures sèches ne se contrôles pas à la loupe...

Comme j'ai déjà écrit plus haut sur un Scott 430A l'utilisation d'un lecteur CD en entrée ne pose aucun problème de saturation comme sur ton 460A,

Olivier

Même avis mais...

il veut pouvoir utiliser le potar en bout course .....
Je penses que la méthode n'est pas la bonne , une sensibilité de 180mv ne pose aucun problème avec un lecteur cd
à moins de vouloir utiliser le potar en bout course max mais pourquoi

Il faut refaire les soudures, à je l'ai dejas dis aussi et enlever le pont diviseur qui massacre le signal

Alors, mes chers amis,
Si le problème était du à des soudures ou à des condos, vous pensez bien que je ne me serais pas amusé à poster mes ennuis sur un forum. Si vous reprenez mon premier post de présentation, il vous indiquait que toutes les soudures avaient été passées à la loupe ( à l'oeilleton de bijoutier pour être tout à fait exact), et n'en déplaise à Olivier, c'est une excellente méthode pour détecter une soudure sèche ou vieillissante. Quant au pont diviseur, encore une fois il me permet d'utiliser le potard sur toute sa course, et surtout c'était une première tentative de réparation, puisque je pensais que le préampli saturait et entraînait le problème. C'est en partie vrai, puisque le préampli a un gain de 10, donc en l'attaquant avec 1.5 V, on se retrouvait avec du 15 V en entrée d'ampli, initialement prévu pour 1.5 V !!! Le préampli saturait lui même à mi course du potard de volume. L'écrêtage était tout à fait visible à l'oscillo, en sortie de C15. 
Maintenant, à la vue de la courbe que je vous ai montrée, vous vous doutez bien qu'avec une telle micro coupure dans le signal et au passage à 0 V, il s'agit d'autre chose qu'un simple condensateur ou une soudure sèche.
Il s'agissait en fait d'une trop grande sensibilité de l'étage de protection Q9-Q11 ! En effet, en retirant ces 2 transistors, il n'y avait plus de problème. Il a donc fallu diminuer la sensibilité de cet étage, qui vraisemblablement doit partir en vrille lors d'une résonance  avec certaines charges et seulement sur certaines fréquences. Ceci a été fait en insérant une résistance de 1K entre les bases et les émetteurs de Q 13 et Q 15, et miracle, tout rentre dans l'ordre ! En contre partie, et pour garder une protection correcte, R21 et R23 passent de 3.3 K à 10 K.
Voilà, vous savez désormais tout. Je n'ai pas trouver cela tout seul. Un membre très calé sur un autre forum m'a apporté son aide précieuse. Je vous donne la solution, car les forums internet sur le "vintage" sont truffés de propriétaires de Scott 460 ou 480 A qui ont quasiment tous ce même problème, sans jamais qu'une seule réponse soit apportée... Les discussions s'étioles d'elles même, et après avoir tout essayé, les gens restent avec leur problème...
En espérant que ces quelques lignes puissent servir à d'autres.
A bientôt.
Christophe