Norme rapport entre les sections par pôle.

[Barcolandes]

(03-11-2018, 10:24 PM)lamouette a écrit : on s'en tappe!

Ah oui ! 
Il me semblait que le responsable de ce forum était assez attentif à la sécurité et qu'il n'aimait pas trop qu'on raconte n'importe quoi sur son forum à ce sujet.
Mais Lamouette, tu fais comme tu veux (tout comme moi d'ailleurs).
Seulement s'il y a des choses à dire qui sont réelles et importantes, c'est peut être mieux d'en parler ouvertement plutôt que dire qu'il n'y a que la section des fils à prendre en compte...
Tu peux continuer de t'en taper tant que tu veux, mais le droit à l'information, la vrai, ça se respecte.
Et même aux blaireaux, ça ne leur fait pas de mal de leur ouvrir les yeux. Ceux qui font des câbles Diy savent en général ce qu'ils font. Par contre, ceux qui achètent des câbles ne savent pas toujours ce qu'ils achètent.
Musicalbox n'est pas plus à blâmer que les autres, seulement elle ferait mieux de parler d'autre chose que de sécurité.

[Musicalbox]

(03-11-2018, 10:52 PM)Barcolandes a écrit :

(03-11-2018, 10:24 PM)lamouette a écrit : on s'en tappe!

Ah oui ! 
Il me semblait que le responsable de ce forum était assez attentif à la sécurité et qu'il n'aimait pas trop qu'on raconte n'importe quoi sur son forum à ce sujet.
Mais Lamouette, tu fais comme tu veux (tout comme moi d'ailleurs).
Seulement s'il y a des choses à dire qui sont réelles et importantes, c'est peut être mieux d'en parler ouvertement plutôt que dire qu'il n'y a que la section des fils à prendre en compte...
Tu peux continuer de t'en taper tant que tu veux, mais le droit à l'information, la vrai, ça se respecte.
Et même aux blaireaux, ça ne leur fait pas de mal de leur ouvrir les yeux. Ceux qui font des câbles Diy savent en général ce qu'ils font. Par contre, ceux qui achètent des câbles ne savent pas toujours ce qu'ils achètent.
Musicalbox n'est pas plus à blâmer que les autres, seulement elle ferait mieux de parler d'autre chose que de sécurité.

....
Sauf que....
Je n’ai pas parlé de sécurité. 
En l’occurrence. 

Le sujet ne portait pas sur les certifications optionnelles
mais sur ce qu’il est purement et simplement interdit de faire.  
Ce n’est pas la même chose. 

Tu as dévié le fil. 

________________________________

Sinon pour revenir à un ton plus léger, 
je ne connais pas d’audiophile qui ait une baignoire dans son salon, 
en revanche les chiens.....
Cet hiver j’ai dû réparer un câble HP qui avait servi de défouloir à un canidé esseulé. 
Comme quoi on ne prévoit pas toujours tout. 

[Olivier]

(03-11-2018, 10:52 PM)Barcolandes a écrit :

(03-11-2018, 10:24 PM)lamouette a écrit : on s'en tappe!

Ah oui ! 
Il me semblait que le responsable de ce forum était assez attentif à la sécurité et qu'il n'aimait pas trop qu'on raconte n'importe quoi sur son forum à ce sujet.
Mais Lamouette, tu fais comme tu veux (tout comme moi d'ailleurs).
Seulement s'il y a des choses à dire qui sont réelles et importantes, c'est peut être mieux d'en parler ouvertement plutôt que dire qu'il n'y a que la section des fils à prendre en compte...
Tu peux continuer de t'en taper tant que tu veux, mais le droit à l'information, la vrai, ça se respecte.
Et même aux blaireaux, ça ne leur fait pas de mal de leur ouvrir les yeux. Ceux qui font des câbles Diy savent en général ce qu'ils font. Par contre, ceux qui achètent des câbles ne savent pas toujours ce qu'ils achètent.
Musicalbox n'est pas plus à blâmer que les autres, seulement elle ferait mieux de parler d'autre chose que de sécurité.

Je suis d'accord avec Barco, d'ailleurs Ludo de JSV m'avait confié que pour être totalement aux normes, il serait obligé d'ajouter un gaine thermo sur toute la longueur du cable (je vois Barco crié au sacrilège) le rendant très rigide. Ce qui ne veut pas dire que ses cables soient pour autant dangereux !
L'aspect normatif intègre des fonctionnalités générales qui ne sont pas toutes appropriées à nos usages (tirer comme un dingue sur le cable, se faire les dents dessus, etc...).
Maintenant, loin de moi l'idée de blâmer ceux qui rappellent régulièrement les règles élémentaires de sécurité, surtout sur l'électricité.

[Musicalbox]

(03-11-2018, 11:13 PM)Olivier a écrit : Ludo de JSV m'avait confié que pour être totalement aux normes, il serait obligé d'ajouter un gaine thermo sur toute la longueur du cable (je vois Barco crié au sacrilège) le rendant très rigide. Ce qui ne veut pas dire que ses cables soient pour autant dangereux !
L'aspect normatif intègre des fonctionnalités générales qui ne sont pas toutes appropriées à nos usages (tirer comme un dingue sur le cable, se faire les dents dessus, etc...).
Maintenant, loin de moi l'idée de blâmer ceux qui rappellent régulièrement les règles élémentaires de sécurité, surtout sur l'électricité.

J’en avais discuté avec Ludo, 
en fait ça va bien plus loin que ça. 

Pour être tamponné NF c’est un coût déjà, car il faut plusieurs exemplaires de chaque modèle, de plus les contraintes seraient compatibles avec le contenu mais pas avec notre équipement rudimentaire de petite structure. 

Pour en avoir discuté avec quelqu’un de proche qui travaillait à l’Apave, être estampillé c’est draconien et difficile à tenir pour nous. 

Ce sont des certifications qui sont des garanties pour le domaine industriel, mais nous ne faisons pas un même usage de nos câbles. 

Par contre on a connu des fabricants par le passé se voir retirer du marché des cables sans fil de terre ou qui partaient en fumée pour section non respectée. 
Ce fut probablement rarissime et exotique.

[laurent martiarena]

oui d'accord tout ça c'est très bien mais que viens faire ce sympathique animal à la fourrure noir et blanche dans cette histoire ?

[lamouette]

Il faut retirer presque tous les câbles secteur pour appareils hi-fi du marché alors.
Pour être aux normes il faut passer par des services qui vont tester et approuver les câbles , il ne suffit pas des les fabriquer selon des normes .
Ca finira par arriver si les procéduriers s'en mêlent et les prix vont encore grimper.
Appliquer une simple gaine thermo n'est pas suffisant mécaniquement pour les normes.

[Barcolandes]

Comme le dit Olivier, c'est sûr que je ne mettrai pas une gaine thermo sur les câbles d'alim que je fais pour mon usage perso, c'est un choix, mais je sais ce que je fais. C'est à mes risques et périls.
Ce qui est gênant dans cette affaire de normes, c'est que si on les respecte à la lettre, eh bien il ne faut pas compter dessus pour obtenir de la musique de haut niveau. 
Mais ce qui n'est pas acceptable, c'est que des vendeurs de câbles disent que leurs câbles sont aux normes alors qu'ils ne le sont pas. Et ce qui est encore moins acceptable, c'est qu'il y en ait qui fassent des rappels sur les normes alors qu'ils n'en connaissent pas le centième et évidemment ne les appliquent pas ou si peu.
Je suis intervenu sur ce fil pour rétablir la vérité, afin que les acheteurs de câbles achètent au moins en connaissance de cause. Ce qui est rarement le cas sur le marché des câbles.
Il y a les câbles aux normes et ceux qui ne le sont pas, point barre. Que tout le monde prenne ses responsabilités et les fabriquant les premiers.
Les certifications ne sont pas des garanties réservées au domaine industriel comme le dit Nathalie. Il s'agit de normes pour des produits à usage public conçus pour la protection des personnes. Arrêtez l'intox ! Je viens de vous fournir une partie des textes, il faut les lire au lieu de s'assoir dessus et de fermer les yeux.


A Lamouette : 
Alors, ça y est, tu ne t'en tape plus !...
Si les procéduriers s'en mêlent comme tu dis, les prix ne grimperont pas, il n'y aura plus de câbles d'alimentation en 230v hifi, tout simplement.
Parce que les seuls qui seront en mesure de faire des câbles qui respectent la réglementation sont déjà présents depuis longtemps : Legrand et NEXANS. 
Ce sont eux qui créent les normes parce que ce sont eux les seuls vrais professionnels. Ce ne sont pas les ministres de l'industrie, de la consommation et de la santé qui font les câbles, eux, ils valident les normes qui leur sont proposées et sortent des décrets pour application. Si tu veux un câble aux normes, c'est pas cher, ils sont produits par centaines de milliers d'exemplaires, tu vas chez Leroy Merlin. Tu piges ...
Par contre, si les fabriquants de câbles hifi ne racontaient pas n'importe quoi en matière de sécurité, ça serait plus raisonnable... que de prendre leurs clients pour des blaireaux (toujours elles, ces pauvres bêtes).

[lamouette]

C'est fou ce que tu nous apprend des choses! Oui les câbles industriels sont normés,
tout le monde sait ça.
Il y aura toujours des câbles hi-fi même si une mise aux normes est éxigée , seulement moins, il sera toujours possible de se mettre aux normes , rien d'impossible tant que toutes les contraintes sont respectées.
Un industriel n'en a rien à faire , il ne va mettre des bâtons dans les roues d'un fabricant de câble hifi spécialisé, le marché est minuscule , il ne lui fait pas concurrence.
Je ne vois personne dire que ses câbles sont aux normes, Musicalbox dit:"Pour être tamponné NF c’est un coût déjà, car il faut plusieurs exemplaires de chaque modèle, de plus les contraintes seraient compatibles avec le contenu mais pas avec notre équipement rudimentaire de petite structure. "
Ca veut bien dire que tu l'accuses de dire ce qu'elle ne dit pas.
C'est là que tes propos sont du harcèlement. Chet l'avait bien senti, sous couvert d'info tu cherches à régler tes comptes.

[Musicalbox]

Les industriels se moquent complètement de ce qui se passe dans les marchés de niche.

Encore une fois nos contraintes ne sont pas les mêmes.

Les certifications sont essentiellement un garde-fou de manière à éviter les litiges.
On ne peut pas faire de procès lorsque le produit est certifié conforme à une normalisation.

À grande échelle il serait impossible de fonctionner sans cette garantie équilatérale.

Les marchés de niche ne sont pas dans ce cas.

Si un blocage avait dû intervenir il aurait été activé avec l’accroissement des échanges mondiaux.

Quand vous pensez que même dans des marques Hdg les fabricants d’amplis dont la fabrication est délocalisée ne prennent même pas la peine de faire des séries aux normes pour la France et ils livrent tous leurs appareils avec phase et neutre inversés.
Ça ne choque personne.

Vous avez vu l’intérieur de certains appareils avec l’étiquette CE collée dessus et un contenu digne du pire DIY qui soit ?
Ça ne choque personne.

Ces certifications, ces normalisations existent depuis combien de décennies ?
Ce qui fait muter les normalisations ce n’est pas le souci de la sécurité c’est la crainte du coût des procès.
Tous matériels confondus le jour où il pleuvra des procès pour mise en danger suite à des ventes de matériel hi-fi là les choses changeront.
Tant qu’il n’y a pas de raison elles resteront en l’etat.

[Barcolandes]

Vous pouvez toujours raconter ce que vous voulez, et encore une fois essayer de noyer le poisson, comme par exemple : 
- Lamouette qui nous explique que les normes ne s'appliquent qu'aux industriels....
- ou Nathalie qui nous dit '' Ce qui fait muter les normalisations ce n’est pas le souci de la sécurité c’est la crainte du coût des procès. 
Tout ça n'est que du blabla sans la moindre once de crédibilité.


Les normes de sécurité s'appliquent à tout le monde, à tous les fabriquant revendeurs, C'EST UNE QUESTION DE SÉCURITÉ ET DE PROTECTION DE LA SANTÉ DES CITOYENS. 
Comme vous n'êtes même pas foutus d'ouvrir les fichiers que je vous envoie, je le fais pour vous, comme ça vous arrêterez peut être d'arranger les textes officiels à la sauce qui vous convient : 

La directive basse tension (LVD)

La  directive sur les basses tensions (LVD) (2014/35 / UE) garantit que les équipements électriques, dans certaines limites de tension, offrent un niveau élevé de protection aux citoyens européens et bénéficient pleinement du marché unique. Il est applicable depuis le 20 avril 2016.
À propos de la directive basse tension (LVD)
Le LVD couvre les risques pour la santé et la sécurité des équipements électriques fonctionnant avec une tension d' entrée ou de sortie comprise entre:        

• 50 et 1000 V pour le courant alternatif
  
• 75 et 1500 V pour le courant continu
  

Il s'applique à une large gamme d'équipements électriques à la fois pour un usage grand public et professionnel, tels que:

• appareils ménagers
  
  
• câbles
  
  
• blocs d'alimentation
  
  
• équipement laser
  
  
• certains composants, p.ex. fusibles.
  

La législation européenne dans le secteur de l'électricité est importante pour garantir que les exigences en matière de santé et de sécurité soient les mêmes en Europe pour les produits mis sur le marché.
La  directive sur la sécurité générale des produits (2001/95 / CE) couvre les biens de consommation dont la tension est inférieure à 50 V pour le courant alternatif ou inférieure à 75 V pour le courant continu. Il vise à garantir que seuls des produits de consommation sûrs sont vendus dans l'UE.


Et si ça ne vous convient pas, vous pouvez toujours aller faire le planton devant le ministère de la santé et leur expliquer que toutes ces normes ne vous concernent pas.