Enceintes Magico

[manu67]

Le prix n'est pas pour un pied.
Renseignez vous correctement.

[Olivier]

Ça n'empêche pas d'avoir raison !

Oui c'est vrai ! Répéter ad nauseam toujours la même vérité a du sens ! Tel le schizophrène qui se tape la tête dans un mur en pensant qu'il finira bien par tomber !
Je vous propose qu'on ouvre un post Wadax, et de parler que des tarifs délirants, surtout pas des produits, de la technique, des résultats auditifs, on s'en fout; les prix des pianos de concert;
On devrait réserver les 100 prochaines pages au prix des Magico et leurs accessoires, et faire de même sur celui de MSB, Soulution, Pilium, Devialet, Rose, etc... tout en évitant les posts des bouts de cuivre à xxxx€/m (parce que les cables ça se respecte et c'est très important, voir vital).

[hifitub]

Tout de suite les grands maux ! 

Il me semble que ce forum est encore libre, et chaque opinion vaut d'être énoncée même si elle dérange.

Pas une grande tolérance in fine .

On peut apprécier un matériel, une marque, un modèle d'enceinte, tout en gardant l'esprit ouvert et critique lorsque certains prix peuvent paraître injustifiés.

Ni plus, ni moins.

[mishelinka]

Enfin, si c'est politiquement incorrect de rigoler des cônes à 3000 boules, on est pas loin de toucher le fond - et on est pas près de rire de grand-chose 

Philippe,
Le problème n’est pas de rigoler (ou pas) de ça, mais de le répéter systématiquement et ad nauseam, ce qui finit vite par fatiguer et faire chier ceux qui ont juste envie qu’on se concentre sur l’aspect technique et /ou auditif du matériel dont on cause. Que certains matériels (Magico, MSB, etc…) soient onéreux, ça a suffisamment été dit pour qu’on ait plus besoin de revenir dessus. Merci à tous d’en tenir compte désormais… 

[Olivier]

Auto modéré !
Mishelinka a tout dit.

[Nicoben]

Quelques mots qui n’engageront que moi et qui pourraient renseigner Olivier dans ses interrogations, selon mes propres constats sur 4 écoutes Magico différentes, chez moi et chez d’autres, mais pas en magasin.

D’abord la gamme et le renouvellement. J’y trouve personnellement de la clarté une fois qu’on a étudié un peu l’ensemble, c’est une marque qui a évolué technologiquement sans s’arrêter depuis ses débuts et les enceintes ont suivi dans le temps les évolutions technologiques sans trop se soucier d’une continuité envers le client, c’est factuel, pas ce qu’on voit le plus, c’est une marque technologique qui fait la meilleure enceinte possible à un instant donné puis décline une gamme autours quitte à tuer une ancienne gamme comme la série Q. Sous entendu ce qu’on voit le plus coté enceintes concurrentes ce sont des évolutions lentes, faibles, avec des gammes qui se maintiennent et des évolutions tarifaires plus le fruit de l’inflation que de l’évolution de la techno déployée. Cette évolution semble toucher un aboutissement depuis 2022/2023 chez Magico. Il manquera une déclinaison vers le bas sur les A1, A3 de ce qui a été recherché avec la A5 et toutes les autres actuelles au dessus. 
Si on veut comprendre les gammes il suffit de regarder les prix, ils ne font que monter sur les modèles qui ont progressé au point de rejoindre voir dépasser des anciens modèles de la gamme au dessus, en les faisant disparaître. Une S3 2023 est simplement meilleure qu’une ancienne série M ou Q équivalente en taille. Ça ne rend pas l’ancienne mauvaise, mais ça la rend obsolète dans les gammes de la marque.

L’exemple des pods, si on prend les S Pods qui ont été fait pour upgrader les anciennes séries S par exemple, c’est 3600$ le jeu pour deux enceintes. Ça me semble cher y compris vis à vis du prix initial d’une S1 ou S3 MK1 ou 2, mais on est dans la logique tarifaire de la marque, des coûts de fabrication élevés, de distribution et vente élevés, etc… c’est ainsi, on s’en fout un peu. On peut quand même en toute cohérence constater qu’un S Pod ne développe pas une technologie coûteuse, un sandwich de deux pièces d’alu et une couche de cuivre entre les deux pour faire de la dissipation d’énergie en chaleur. Sûrement de la R et D sur la gestion des résonances, absorption d’énergie pour éviter des fréquences parasites, mais il existe sur le marché des pieds d’enceintes travaillés sur ce type de technologie qui coûtent beaucoup moins cher, factuel. Et l’alu sur des pieds n’a aucun rôle de dissipation d’énergie, il transmet et n’absorbe vraiment pas grand chose. Les secrets des pieds de couplage / dissipation d’énergie réussis ne sont jamais dans l’alu.

Passons, c’est du détail, simplement techniquement une Magico est une enceinte rigide, inerte, dont la structure en alu n’absorbe pas d’énergie, tout comme les pieds dont c’est le bout de cuivre qui joue le rôle principal de transformation d’énergie mécanique en chaleur pour dissiper ce que l’enceinte ne fait pas seule. J’ai eu les A5, de loin l’enceinte qui a le plus fait vibrer mon plancher sur ses pointes et contrepointes de base. C’est l’inverse complet d’une Vivid Audio ou leedh qui fait en sorte que la caisse ne vibre pas d’un pet via l’annulation de diffusion d’énergie par les hp de conception, là il y a certainement une gestion au niveau du hp lui même, un peu d’amortissement interne puis ensuite il vaut mieux que les enceintes soient couplées à un sol inerte et lourd, comme la dalle béton chez PDA0 et Thierry NK… sur autre chose c’est plus compliqué, et isoler avec du sorbothane ne suffit pas, il faut l’évacuer cette énergie pas l’enfermer dans l’enceinte, le découplage résous des problèmes de sol, pas ceux de l’enceinte.

Pour avoir eu les A5, je n’ai pas poursuivi avec elles parce qu’elles m’ont rejeté, inadaptées à ma pièce, première cause. Initialement j’ai incriminé le sol mais fausse piste, c’est plutôt la diffusion d’énergie de l’enceinte que je mets en cause, le Line array de 3 hp de grave qui sollicitait la zone 100/200hz par les distances au sol, murs et rampants avec une accentuation de ces fréquences , créations d’un mode. Une limite d’une pièce mansardée selon moi, des avantages et des inconvénients. C’est bon à savoir quand on voit la gueule d’une S7 par exemple… même combat, mêmes soucis d’intégration potentielle, et les plus dures à maîtriser aussi.

Olivier tu dis aimer la richesse harmonique et les écoutes vivantes. Ce sera le second souci avec Magico, elles sont dès la série A capables d’aller loin dans l’analyse tonale, percuter fort, donner de la présence, nuancer le grave bien mieux que les grosses gamelles, avec une meilleure linéarité y compris dans le  grave grâce à la charge close… désolé c’est factuel aussi… moyennant une bonne intégration en terme de room gain pour avoir un extreme grave acceptable sur de l’électro, mais tout cela au prix d’un choix d’amplification potentiellement restreint et couteux. Dans beaucoup de cas on va sous exploiter les enceintes au niveau tonal au point potentiellement de les trouver colorées, froides, éteintes, poussives, au mieux agréables, denses, incarnées, la signature sonore un peu caricaturale des anciennes Magico par rapport à la série S actuelle et A5 qui sont un peu plus « neutres » en même temps qu’un peu plus performantes dans toutes les directions. Mais pour les trouver totalement riches, vivantes, ouvertes, nuancer et donner du niveau dans le bas du spectre, faire jaillir toute la résolution dont les hp sont capables, il faut sortir l’artillerie lourde, même avec une A3 sur laquelle un intégré moyen de gamme Soulution paraît assez éteint, terne et peu résolu face à un Soulution 511. Tout cela pour dire qu’une Magico ce n’est pas vraiment vivant de base, c’est énergique les HP ont du répondant mais il faut les mouvoir avec une vélocité que seule l’amplification donnera, sinon ce sera plutôt agréable, confortable mais pas au niveau de ce qu’on peut obtenir.

Pour l’exemple des A5, le gars à qui je les ai acheté avait un intégré Mola Mola, c’était sympa, agréable quoi qu’un peu terne mais c’était surtout à plusieurs étages de ce que les enceintes peuvent donner en terme d’exploration et richesse de la musique. C’est bien plus facile et abordable de donner vie à une enceinte de conception moins demandeuse de performance à l’amplification, Magico c’est donc un choix de fond visant à pousser la chaîne complète dans ses retranchements pour avoir une pleine cohérence et ne pas avoir mis plusieurs dizaines de milliers d’euros dans les enceintes pour juste avoir un résultat agréable mais faisant passer à côté du potentiel des enceintes, pour moi ce serait juste du gâchis d’oseille. Même un intégré moyen de gamme Soulution ne fait pas sortir le jus d’une A3. Apres il faut arriver à canaliser cette énergie et richesse pour ne pas se la prendre dans la figure, orientation plutôt ouverte vers l’extérieur et pas vers l’auditeur, pièce correcte alors même qu’il faut jouer du room gain donc proximité aux murs pour avoir le bas du spectre bien intégré et au bon niveau, et une image sonore assez ample vu que la profondeur et ampleur de l’image sonore n’est pas leur point fort premier. Ce ne sont pas des 4 voies avec medium à dome de ce côté, pour faire le parallèle avec Vivid dont c’est le point fort, demandant aussi à la pièce de laisser passer ces qualités.

Coté taille de pièce, je pense que viser des grosses Magico ne fait pas sens sauf système et pièce dans la démesure, à part louper l’intégration et sauf fortune… mettre en œuvre des S3 est probablement un compromis pouvant mener loin. Si on manque de room gain je suis certain que la solution n’est pas de monter sur des Magico plus grosses. À la limite il vaudrait mieux avoir une pièce plus adaptée en terme de room gain pour aller chercher l’extrême grave. Et quand je parle d’extrême grave je ne parle pas de contrebasse, même en manquant de room gain celui de la A5 chez moi était probablement le meilleur entendu sur une contrebasse. Je parle de musique moderne demandeuse, électro, la basse électrique de Jonasz… de la premier octave donc.

Après il y a un aspect « vie » dans la musique qui pour moi se déconnecte de l’aspect énergie délivrée. Les Magico ont de l’énergie à revendre si bien alimentées, même de petits modèles peuvent donner densité et pressuriser une pièce avec cette énergie. Mais la vie dans la musique c’est une sorte de faculté à moduler la musique dans les crescendo et décrescendo, et là j’ai une vision un peu plus subjective sur le comportement des amplifications, la maîtrise et vitalité n’étant pas forcément synonyme de modulation de la musique. Comme le disait justement un pro ricain sur WBF, on ne fera pas donner le rendu d’une TAD à une Living Voice et inversement, et les électroniques associées ne seront pas les mêmes au risque de perdre en cohérence et perdre toutes les plus grandes qualités des deux systèmes. A un moment il y a un choix d’ensemble du système qui oriente les qualités obtenues, la perfection qui donne tout ce qu’on peut attendre de l’émotion musicale n’existe pas dans un seul système, impossible d’ignorer la subjectivité qui fait partir sur une typologie de restitution ou une autre. Quand je vois deux amplis à tube sur les M9 sur youteube , au delà du fait que ces vidéos ne renseignent en rien sur le rendu sonore réel in situ, je m’interroge sur la cohérence d’ensemble du choix réalisé. Peut être que la taille de la pièce et rendement des M9 permet un compromis sympa. Une exploitation de ce que les M9 peuvent vraiment faire à l’évidence non malgré le budget présent dans la pièce, c’est du délire audiophile, mais c’est pas interdit le délire, quand on peut se le permettre. On a des petits miracles parfois à coller de l’artillerie lourde en écoute de proximité, de par le fort pourcentage de champs direct qu’on récupère par la proximité et surfaces émissives des hp, sans  avoir besoin de puissances énormes pour pressuriser l’espace et avoir du niveau. C’est aussi factuel.

Mon humble avis…

[Olivier]

C'était pas des M7 ?
Toujours est il que je te remercie pour cette synthèse.

[Nicoben]

Oui pardon M7, c’est la même chose en un peu plus petit
Si on m’en offre une paire je trouverai toujours un endroit pour les faire marcher
Une dernière raison qui m’a freiné envers Magico, ne pas avoir assez pour acheter des S3 2023 même en vendant 3 paires d’enceintes et autant d’amplifications. J’avais l’ampli… ThierryNK avait les enceintes… je lui ai vendu l’ampli au lieu de trouver les enceintes qui vont avec et m’auraient fait renier tous mes autres choix sans retour en arrière possible en cas de déconvenue. Le budget et la cohérence finale c’est le nerf de la guerre pour mettre au point un système. Avoir le moteur sans la caisse ou la caisse sans le moteur, c’est une connerie dans les deux cas.

[Olivier]

250 kg dans l'escalier ! Ca va être sport !
Elles resteront certainement en RDC !
Moi aussi ! Si on les donne (avant de les revendre) je leur mettrai du tube !

[Nicoben]

L’escalier, de ma fabrication, est démontable dans un tel cas de figure extrême. Je peux être inventif pour accepter ce qu’on me donne et bien l’utiliser J’ai déjà cependant écarté un choix d’enceintes qui ne seraient pas passées dans la porte , sans rapport avec le poids… mais c’est plus rare.