Traitement acoustique d'un séjour (pièce de vie)

[gonzo]

salut 

Une étude menée par le constructeur de matériel de mesure Bruel & Kjaer mesurant les réponses de cinq enceintes différentes dans trois locaux différents le démontre de manière définitive:

yes 

autre mesures comparative 
(réalisé par Indien 29 sur le forum HCFR ) 

les même enceintes mesurées avec des emplacement différent et dans ,de mémoire, 5 pièces 
aussi différente 



variations pouvant  atteindre plus d'une vingtaine  de Db !!!


@ Arnaud 

au cas ou ...

. Fermacell au plafond, il est présent et nous l'avons mis il y a de cela 13 ans, un très bon lève-plaque et du courage, cela se fait même si aujourd'hui j'aurais plus fait un choix standard (BA13) compte-tenu du poids entre-autre.

en plafond ,ou en mural ,à quelque endroit ,en lieu et place du  Fermacell
tu as aussi la possibilité d' utiliser du placo type Gypton 
différentes perforations et donc caractéristiques acoustique sont dispo 
https://www.placo.fr/documents/brochures...ne-web.pdf

[Arnaud69]

Merci Ericb56, gonzo et tous les autres,

Effectivement, les différentes mesures comparatives sont très intéressantes et non pas laissent perplexes mais font clairement réfléchir sur les aspects fondamentaux (au sens "fondations" par exemple).

Des écarts de 20db voir plus selon le positionnement au sein d'une même pièce ou dans différentes pièces pour un même système laisse à réfléchir sur la recherche dans les doc commerciales d'enceintes capable de descendre à 30hz, faire un choix parce que celle-ci ou celle-là descend à 28 Hz à -3db ... ou même faire un choix suite à écoute comparative de diverses enceintes/systèmes dans un auditorium et de se retrouver avec un truc gloubi-boulga chez soi !!!!

De notre côté, nous avançons dans la réflexion grâce à vous tous, avancées théoriques avant de passer à du plus concret.
Dans les futurs tests, un de nos enfants souhaite reprendre sa chambre, donc déménagement du système principal prévu dans la semaine pour une pièce un peu plus adaptée, je suis curieux de voir ce que cela donnera !!!

[Arnaud69]

Bonjour,

Comme prévu sur cet automne/hiver, je suis en cours dans le traitement acoustique de notre séjour.

L'étape de démontage / remontage du parquet sur lambourdes est terminée, cela était nécessaire pour des raisons esthétiques et d'autres, il avait travaillé et certaines partie n'étaient plus solidaires des lambourdes (les vis avaient été sectionnées) et devait générer des vibrations (je suppose).

L'étape "Etape 2 - Mur arrière enceintes" est en cours.

Vous pouvez voir ce qu'il en est (photos, mesures REW à différentes étapes) en fouillant dans ce lien : https://cloud.lentilly2026.fr/s/RBbpZEBNcJffMwz

Au niveau écoute et perception : C'est très loin d'être à l'optimum, très très loin et pourtant au niveau écoute, cela n'a déjà plus rien à voir avec la situation d'origine.
les gains : clarté, dynamique, capacité d'écouter à plus haut niveau sans que cela vrille les oreilles (moindre agressivité), gain en grave (plus sec, plus propre), positionnement des voix, instruments, ouverture de la scène sonore même extérieure à l'intervalle entre les enceintes (complètement à droite de l'enceinte droite par exemple, mais rare selon l'enregistrement)

Cette perception de l'évolution est flagrante, mon épouse l'a perçu nettement !!!
Tous ces tests, que ce soit mesures REW ou écoute sont faits avec les Triangles Comète EZ, pas avec les Triangles Magello Cello 40TH (Je ne souhaite pas prendre le risque de les abimer).

Quelques photos de la situation actuelle (visuel) pour que ce soit plus parlant.



@ Phillipe (Pda) : Pourrais-tu m'accompagner dans certains de mes questionnements dont particulièrement l'étape "lattes verticales du parement du mur - Simulation acousticmodelling.com". J'ai simulé quelque chose qui me semble intéressant mais besoin d'avis... C'est la partie qui me semble la plus technique.

[pda0]

Pas de soucis pour te donner un coup de main. De quoi as-tu besoin ?

[Arnaud69]

Pas de soucis pour te donner un coup de main. De quoi as-tu besoin ?

Bonjour Philippe,

Je t'ai créé un lien sur la partie "Etape 2 - Mur arrière encientes" : https://cloud.lentilly2026.fr/s/KKxrYyQeMKZ8j9m
Avec ce lien, tu peux accéder et télécharger les différents fichiers de ce répertoire.

 Dans "1 - Mesures", tu as 3 mesures REW avec les dates et une synthèse. Celle à l'origine (20260925 - TRIANGLE COMETE EZ dans Séjour - Origine), celle en intermédiaire avec globalement 160 mm d'isolant (20260927 - TRIANGLE COMETE EZ dans Séjour - LV100 + 60mm), celle actuelle avec des parties avec 270 mm et une grande partie à 310 mm (20261007 - TRIANGLE COMETE EZ dans Séjour - Mur fait sans lattes verticales).
Le "Evolution MUR - TRIANGLE COMETE EZ dans Séjour.mdat" est les 3 mesures RL des fichiers précédents.

Dans "8 - Photos", tu peux voir les photos du mur selon l'évolution des travaux. La partie lattes verticales sera l'étape suivante des travaux.

Dans "9 - Etudes et simulations", tu as mes études théoriques ainsi que mes plans visuels sketchup
"Séjour TRT ACOUSTIQUE_V1 - Variable - Mur EST" est le plan sketchup et l'image du mur imaginé "Sketchup - Simulation lattes.jpg".
"Simulation acousticmodelling.com - Multi.pdf" est la simulation acoustimodelling des lattes (variables) du mur fini.

Mon besoin, pour te répondre, c'est de savoir ce que tu penses de mon système de lattes (variables) et de ma simulation via acousticmodelling.
Peut-être souhaites-tu discuter de cela au téléphone pour quelques précisions, je te le fais passer en MP.

Concernant les mesures, j'ai été étonné que l'évolution des mesures ne soit pas flagrante alors qu'à l'écoute, c'est flagrant. Peut-être un effet placebo, pour moi, je veux bien l'admettre, par contre pour mon épouse, le changement à l'écoute était évident comme indiqué dans mon précédent post.

Bien à toi et merci, les voies de l'acoustique sont complexes !!!

[pda0]

Bonjour à tous,

L'évolution sur l'amplitude est quasi invisible, mais sur le RT60 et les paramètres qui sont liés (decay notamment), c'est déjà un progrès spectaculaire et je ne suis pas surpris que l'écoute soit déjà transformée.
Dans tous les cas, tu n'as aucun problème modal dans cette pièce, ce qui est un gros avantage car c'est le plus difficile à traiter. Il reste encore de la réverbération excessive mais l'ajout de rideaux et d'un tapis aideront au bon endroit (au dessus de 800Hz), et tu pourras ensuite réfléchir à l'ajout éventuel de Basotect au plafond si besoin.

Voici l'évolution du RT60:
(la courbe verte est la mesure intermédiaire avec traitement partiel, la bleue est avec le traitement complet)


Et sur l'amplitude, même si l'écart parait minime, on voit l'effet bénéfique de lissage des pics sur les modes même si ces derniers étaient déjà modestes.



Par ailleurs, tu peux télécharger l'analyse complète de tes mesures avant et après traitement sur les liens suivants: L'amélioration entre les deux est très significative.

APRES Traitement du mur:
https://www.dropbox.com/scl/fi/fumek83tv...9jxnt&dl=0

AVANT Traitement du mur
https://www.dropbox.com/scl/fi/p0y5o2ixc...ihnm3&dl=0

[Arnaud69]

Un grand merci Philippe (pda0) pour tes 2 analyses et notre conversation téléphonique de ce matin.

J'ai regardé les 2 analyses et elles sont très intéressantes, que de travail et de connaissances de ta part dans la compréhension des données REW entre autres aspects.

Concernant les 2 points prioritaires : rideaux/tapis et arrière de la pièce, c'est intégré dans les prochaines étapes.

Pour information :

Quelques éléments de coût concernant la révision de la parois derrière les enceintes :
. Suppression du fermacell (équivalent BA13 mais en plus qualitatif) : 0 €
. Conservation isolant existant (LV GR32) : 0 €
. Couche 1 isolant 60mm coton chanvre lin jute Buitex Isovegetal Flex 40 kg / m3 : 110 € pour les 15 m2
. Structure ossature bois : 120 €
. Equerre / visserie : 0 € (j'en avais qui me restait)
. Couche 2 isolant laine de coton Buitex Cotonwool Flex 25 kg / m3 - 100 mm : 210 € pour les 15 m2
. Structure tasseau : 0 €  (j'en avais qui me restait)
.  Couche 3 isolant 45mm coton chanvre lin jute Buitex Isovegetal Flex 40 kg / m3 : 90 € pour les 15 m2
. Parement lattes de bois : Estimation 800 € en prix public (j'envisage du Panneau 3 plis âme et faces Epicéa choix A/C+ format 300x125cm épaisseur 19 mm dans lesquels je découperais des lattes de largeurs variables)
. Main d'œuvre : 0 € (je fais tout)

Soit un total de l'ordre de 1200 € en estimatif, le gros du coût est le parement des lattes de bois.
C'est loin d'être négligeable.

Place perdue en m2 habitable : de l'ordre de 1 m2 (20 cm par 5 ml)

Voilà pour les éléments de coûts qui peuvent peut-être intéresser certains d'entre vous.

La prochaine étape va être de mettre les lattes (quand j'aurais trouvé le bois) et ensuite rideau/tapis avec les mesures à chaque étape.
Concernant les rideaux, je suis dans le flou le plus complet compte-tenu de la hauteur (2,75) non standard et du coût de ce genre de truc. J'ai regardé HOFA, mais le prix me refroidit, je suis curieux de connaitre les diverses solutions en matière de rideaux acoustiques.

[Jean-Paul]

Bonjour.

Je ne sais pas comment les murs sont constitués, mais comme dit Pad0 il n'y a pas de soucis dans le bas du spectre. Peut-être que tu as du BA13 sur rail qui fait déjà office de bassstrap à membrane, le plancher sur lambourdes ça joue aussi. Ce qui expliquerait la bonne performance de la pièce en basse fréquence.

Ce que tu as mis sur le mur a déjà apporté un plus notable. Il y a deux couches à ce que je vois. Pour les lattes pas la peine de chercher dans les basses fréquences, tu fais tout comme sur la courbe de droite d' acoustic modeling qui couvre du bas médium à l'aigu.

Après tu ajoutes des tapis, des panneaux si ça reste WAF , des sièges rembourrés en tissu etc.. en bref tout ce qui absorbe les fréquences qui restent à traiter . 

J'ai fait un soft qui est l'équivalent d'acoustic modeling et qui permet de calculer une RT prévisionnelle. On peut enregistrer les panneaux créés et les ajouter au calcul RT, il y a des matériaux déjà enregistrés et une basse de données pour le mobilier. Ça pourra t'aider.
https://forum-hifi.fr/thread-31792-post-...#pid968955

Sinon les rideaux acoustiques c'est cher quelque soit le fabricant.

Jean-Paul

[Plugnprod]

Philippe (Pda0) est toujours présent quand on le sollicite, et je tiens aussi à le remercier grandement pour la pertinence de ses analyses !
Merci encore

[hifitub]

Attention toutefois à ne pas trop amortir au risque de tuer la vie de la musique.
Surtout que les bibliothèques ne doivent pas descendre trop dans le grave.