Traitement acoustique d'un séjour (pièce de vie)

[Arnaud69]

Bonjour,

J'aimerais dans des temps prochains améliorer l'acoustique de notre pièce de vie, pièce où nous écoutons la musique.
J'ai regardé les différents sujets concernant l'aspect mesures REW (merci PDA0 et bien d'autres) ainsi que des aspects de traitements acoustiques passifs (merci PDA0 à nouveau et de nombreux autres), lu les différents tutoriaux à ce sujet (mesures REW, basstrap helmholtz ou à membrane) et différents sites web.

Ce que j'aimerai avant de me lancer dans des travaux, ce serait de comprendre pourquoi mes mesures sont si mauvaises, quelles en seraient les raisons (erreur dans les mesures, problème d'enceintes, pièce fort peu acceptable, ....).













Pour le moment, je suis en phase de réflexion et j'envisage de me lancer dans des "améliorations" durant cet hivers.
Une des pistes serait de revoir complètement le mur derrière des enceintes pour les problèmes "modal" à 37, 57 et 74 hertz ainsi que la partie 80 à 200 hertz qui semble bien problématique. C'est la partie lourde des travaux mais qui peut s'intégrer correctement dans une pièce de vie.

Dans un premier temps, je souhaite surtout comprendre mes mesures faites et pourquoi elles sont me semble-t-il si mauvaises.

Merci par avance de vos retours d'expérience, avis et remarques sur les mesures faites.

[pda0]

Bonjour Arnaud,

C’est pas si mauvais que ça pour une pièce sans aucun traitement acoustique.
Tu as un beau volume, quasiment 180m3 si on compte les grandes ouvertures sur le côté gauche.
Ça te donne un RT60 cible autour de 0.4s, ce qui n’est pas inaccessible au regard de ton T20 actuel. 

À mon avis, la première chose à faire c’est trouver le meilleur placement des enceintes. Tu as clairement un SBIR qui crée le trou à 80Hz. Il faut essayer différentes distances vs le mur et les coins pour trouver le meilleur, ou moins mauvais, compromis sur la réponse amplitude/fréquence.
Il faudrait voir le decay et spectro pour voir comment les modes s’amortissent. Le T20 semble indiquer que les modes ne sont pas un souci mais c’est le decay qui en dira plus.
Une fois le meilleur emplacement trouvé, c’est du côté du RT60 qu’il faudra travailler avec de l’absorption et diffusion, et des rideaux sur les baies vitrées.
Tu peux m’envoyer ton .mdat si tu le souhaites, je pourrai ainsi regarder l’ensemble des paramètres et te donner un avis plus détaillé.
Le cas échéant, l’adresse mail à utiliser est filidan.pda0@gmail.com.

Bon courage !

[Arnaud69]

Bonjour Philippe (si je ne fais pas erreur, c'est ton prénom)

J'ai mis les mesures accessibles (.mdat) via ce lien : https://cloud.lentilly2026.fr/s/RBbpZEBNcJffMwz
J'ai préféré cela à t'envoyer via ta messagerie personnelle, cela permettra à d'autres d'y accéder.

Le readme.pdf qui est à la racine explique un peu l'arborescence et le contenu des mesures.

Quelques questions remarques :

. Tu (je me permets de te tutoyer, j'espère que cela ne gène pas) es bien gentil à trouver que les mesures ne sont pas trop pires !!!
. Qu'est-ce que le "SBIR" (Speaker Boundary Interference Response), j'imagine que c'est la distance du point d'écoute qui est à un noeud pour cette fréquence ? Est-ce cela où est-ce de l'interférence entre les 2 enceintes pour cette fréquence/point d'écoute.
. Tu parles de T20 alors que l'image écran était celle de l'onglet REW RT60, et j'avais l'impression selon mes lectures que le RT60 sur une pièce de cette dimension (mais quelle dimension considérer compte-tenu de sa configuration ?) serait plutôt en cible vers 0,3.
Est-ce que quand tu parles de T20, c'est que REW utilise un T20/T40 pour en déduire un RT60 qu'il n'est pas possible de mesurer (60db de décroissance est presque impossible à avoir dans des conditions de bruit standard) ?
. Quand tu parles de faire des tests du placement d'enceintes, en fait (mais je me trompe peut-être, je n'ai pas trop de latitude (elles sont placées en accord avec les préconisations de Triangle) et de notre agencement séjour. Par contre travailler très fortement le mur derrière les enceintes seraient tout à fait possible et de réussir à avoir un mur "esthétique" fait de lattes verticales avec fonction résonateur helmholtz sur toute une plage de fréquences, point à être sûr que ce soit une action à faire et profitable.
. Concernant l'aspect rideaux au niveau baie vitrée, oui effectivement, cela doit être une évidence.

C'est en béotien que j'essaie d'avancer sur ce sujet et de comprendre ce qu'il sera judicieux de faire/de ne pas faire compte-tenu de contraintes à la fois financière, de travail et acceptable en tant que pièce de vie pour moi et ma famille.

Même si j'ai pas mal lu et plus ou moins compris (ou non) diverses choses, le niveau "acousticien" est à des années-lumières de mes compétences !!!
Heureusement qu'il y a le forum, REW et une entraide sur ces aspects.

[choimet]

Bonjour Arnaud
Très simple,un rideau assez épais et drapé sur la baie vitrée pendant les "écoutes sérieuses"

[Auré]

Bonsoir Arnaud,

jolie vue extérieure. À l’époque où j’avais mes Triangle Naïa, j’avais 5 grandes fenêtres sur le côté droit de ma position d’écoute dans ma pièce, l’achat de rideaux est une des meilleures choses que j’ai pu faire.

[Euterpe]

Bel espace de vie et d'écoute, sauf que dans le moment, cela ressemble plus à une grande "salle de bain" qu'un salon familial.

Il y a des solutions, mais je ne sais pas si tu es prêt à les mettre en œuvre.

Voici ce que je ferais:

1: installer des rideaux lourd devant la large baie vitrée, cela peut se traduire par plusieurs rideaux plissés.

2: fabriquer deux bass corner (pour commencer) à l'aide de 2 x 3 panneaux décoratifs muraux que tu vas trouver chez Action, à 11,50€,

3: assembler plusieurs diffuseurs quadratiques 2D, que tu vas trouver chez Thomann, choisir les versions nues, de 60x60x10cm, collés l'un sur l'autre, sachant que les meilleurs résultats ont été obtenu avec 3, pour un total de 30cm d'épaisseur.
Les dit panneaux seront installés de chaque côté du TV.

4: concernent le plafond, il serait judicieux de créer du relief, pour ce faire, plusieurs solutions sont possibles, c'est surtout une question de budget.

Voilà, si tu as besoin de voir à quoi ça peut ressembler, communiques-moi ton adresse courriel en MP, je te ferais parvenir des images d'un projet fini.

[pda0]

Bonjour Philippe (si je ne fais pas erreur, c'est ton prénom)

J'ai mis les mesures accessibles (.mdat) via ce lien : https://cloud.lentilly2026.fr/s/RBbpZEBNcJffMwz
J'ai préféré cela à t'envoyer via ta messagerie personnelle, cela permettra à d'autres d'y accéder.

Le readme.pdf qui est à la racine explique un peu l'arborescence et le contenu des mesures.

Quelques questions remarques :

. Tu (je me permets de te tutoyer, j'espère que cela ne gène pas) es bien gentil à trouver que les mesures ne sont pas trop pires !!!
. Qu'est-ce que le "SBIR" (Speaker Boundary Interference Response), j'imagine que c'est la distance du point d'écoute qui est à un noeud pour cette fréquence ? Est-ce cela où est-ce de l'interférence entre les 2 enceintes pour cette fréquence/point d'écoute.
. Tu parles de T20 alors que l'image écran était celle de l'onglet REW RT60, et j'avais l'impression selon mes lectures que le RT60 sur une pièce de cette dimension (mais quelle dimension considérer compte-tenu de sa configuration ?) serait plutôt en cible vers 0,3.
Est-ce que quand tu parles de T20, c'est que REW utilise un T20/T40 pour en déduire un RT60 qu'il n'est pas possible de mesurer (60db de décroissance est presque impossible à avoir dans des conditions de bruit standard) ?
. Quand tu parles de faire des tests du placement d'enceintes, en fait (mais je me trompe peut-être, je n'ai pas trop de latitude (elles sont placées en accord avec les préconisations de Triangle) et de notre agencement séjour. Par contre travailler très fortement le mur derrière les enceintes seraient tout à fait possible et de réussir à avoir un mur "esthétique" fait de lattes verticales avec fonction résonateur helmholtz sur toute une plage de fréquences, point à être sûr que ce soit une action à faire et profitable.
. Concernant l'aspect rideaux au niveau baie vitrée, oui effectivement, cela doit être une évidence.

C'est en béotien que j'essaie d'avancer sur ce sujet et de comprendre ce qu'il sera judicieux de faire/de ne pas faire compte-tenu de contraintes à la fois financière, de travail et acceptable en tant que pièce de vie pour moi et ma famille.

Même si j'ai pas mal lu et plus ou moins compris (ou non) diverses choses, le niveau "acousticien" est à des années-lumières de mes compétences !!!
Heureusement qu'il y a le forum, REW et une entraide sur ces aspects.

Bonjour Arnaud,

J'ai bien téléchargé tes mesures, merci !
Quelques réponses en vrac à tes questions:

C'est bien le T20 que tu as posté. Il apparait sur le graphe RT60, où on peut voir également le T30 et le Topt (et aussi le TS et l'EDT). T20, T30 et Topt sont 3 mesures du RT60 avec une méthode différente. C'est juste l'endroit du calcul qui est différent.
Le T20 mesure la pente de décroissance entre -5dB et -25dB
Le T30 idem entre -5dB et -35dB
Le Topt essaye de trouver la pente la plus proche/cohérente sur l'ensemble de la mesure.
En pratique dans nos pièces qui ne sont pas gigantesques, on n'a jamais un champ diffus homogène, et on mesure à des niveaux de départ autour de 75dB, ce qui fait qu'on atteint le bruit de fond (généralement vers 35/40dB) bien avant d'avoir une décroissance de 60dB.
Le Topt des nouvelles versions de REW (à partir de 5.40) n'est plus aussi fiable qu'avant (jusqu'à v5.31) pour les petites pièces et donc le mieux est d'utiliser le T20 et le T30 qui sont plus représentatifs dans nos environnements domestiques.
On obtient une valeur du RT60 en faisant x2 sur le T30 et x3 sur le T20, et évidemment REW fait ça pour nous, donc les affichages T20 et T30 (et Topt) dans REW, sont déjà normalisés donc en lecture directe d'un équivalent RT60.

Le SBIR est bien une interférence liée à la position des enceintes dans la pièce, c'est généralement le mur arrière et le sol qui le génèrent, et on ne peut pas y échapper complètement.

Compte tenu de la réponse amplitude que tu obtiens, c'est clair qu'il faut déplacer les enceintes pour regagner du niveau sous 60Hz et essayer d'atténuer le creux à 75Hz.
J'ai bien conscience qu'on n'a pas une latitude totale pour le placement des enceintes, mais tu peux les rapprocher du mur arrière et les éloigner des murs latéraux.
En tous cas, tu peux tester dans quel sens les mesures évoluent en les déplaçant par pas de 10cm par exemple et en mesurant sans bouger le micro.
Tu verras ainsi très rapidement ce qui évolue et dans quel sens, ce qui devrait te permettre d'ajuster au mieux la réponse.

Pour ce qui concerne le traitement acoustique, c'est bien si tu peux travailler l'ensemble du mur derrière les enceintes car c'est très efficace à cet endroit là.
Cela dit, tes mesures ne montrent pas de problème avec les modes. la longueur de 9m, la largeur de 5m et les ouvertures asymétriques sur le côté gauche en sont la cause. Ceci est un très gros avantage car c'est le plus difficile à traiter, et dans ton cas, je pense qu'il n'y a pas à s'en préoccuper à ce stade.

Le vrai sujet est le RT60 qui est irrégulier et plus élevé que ce que j'avais rapidement vu sur les graphes que tu as posté. J'avais aussi mal lu les dimensions de ta pièce, en fait ton volume total est de 150m3, ce qui donne un RT60 cible à 0.35s.
Il faudrait essayer de se rapprocher de 0.40s et surtout de le stabiliser.

Les priorités seraient donc, à mon avis, de mettre des rideaux épais sur les baies vitrées et si possible des tapis épais entre les enceintes et le point d'écoute. 
Le traitement du mur arrière, si tu peux le traiter en totalité en mettant un tissu tendu devant, devrait permettre de régulariser le RT60 et l'amener dans une zone correcte.

Je ne sais pas quelle latitude tu as dans ce domaine, mais cela permettrait également de cacher tous les câbles pour la télé (qui se fixerait sur la structure tenant le tissu tendu). L'avantage de cette solution c'est qu'elle est quasi invisible.

Enfin, le traitement du plafond serait un plus certain. Le basotect que certains sur ce forum ont utilisé à cet endroit est une bonne option. Alec_eiffel a un tuto qui montre comment en installer de façon réversible sans dommages pour le plafond.

Tu peux simuler l'impact de tous les traitements envisagés avec le simulateur que nous avons mis au point avec MacArthur (tu peux le télécharger là : https://www.dropbox.com/scl/fi/ko3mlhmyg...4km8u&dl=0)

Le simulateur n'est pas parfait mais il donne quand même les bons ordres de grandeur et avant tout investissement ou travaux c'est utile.

Il faudra aussi mettre de la diffusion à quelques endroits stratégiques, mais à mon avis, la priorité reste la stabilisation du RT60, c'est là que tu auras le plus grand gain.
Ta pièce est grande avec de la hauteur, tu n'auras aucun problème d'ampleur et d'enveloppement pour la scène sonore. Ce qu'il faut c'est calmer les réflexions dans tous les sens.

Si tu ne peux faire qu'une seule chose, c'est sans conteste la mise en place de rideaux. Il en existe de conçus spécialement pour l'acoustique qui ne coûte pas beaucoup plus cher que des rideaux classiques, mais c'est aussi un sujet WAF à traiter

L'ETC montre clairement que les réflexions sur les baies vitrées sont très présentes, donc c'est un vrai sujet à prendre en compte (et cela abaissera le RT60 également bien entendu).

Ci-dessous le RT60 (T20 et T30), vs la "cible" théorique.


L'ETC où on voit les réflexions à des niveaux assez élevés.


Et le decay (2 voies ensemble) qui montre que les modes sont très bien amortis (20dB  minimum sur tous les modes).


On voit également l'impact du RT60 trop élevé qui réduit l'amortissement à 5-6dB seulement au dessus de 400Hz, ce qui très insuffisant pour avoir une bonne qualité de reproduction.

N'hésite pas à poser toutes les questions sur ce fil ou par MP.
Bonne continuation.

[Arnaud69]

Merci à vous tous pour vos remarques et tout particulièrement à Philippe (Pda0) pour son analyse des quelques éléments fournis (et pour le temps généreusement passé à regarder les mesures et formuler son analyse !!!!).

Je voulais aussi remercier alex_effel pour son "Calculateur de bass trap à panneau fléchissant ou Helmholtz DIY" que j'utilise en prévision de la révision de la paroi arrière des enceintes (en Helmholtz je pense, cela me semble plus simple et une largeur de bande plus large même si cela prend plus de place) ainsi que le site https://www.acousticmodelling.com. fléchissant ou Helmholtz DIY"

Pour le moment je suis dans la réflexion, mais effectivement, dans l'absolu, j'aimerai :
. Test divers positionnement des enceintes
. Rideau acoustique au niveau de la baie vitrée
. Traitement mur derrière les enceintes
. TV "caché", en fait nous la regardons très peu et uniquement pour film en vidéo
. Traitement plafond
. Traitement sol par tapis épais
. On aimerait bien virer le canapé cuir aussi, et en trouver un tissus (en fait nous n'aimons pas le cuir !!! froid, glissant, et a priori pas top au niveau acoustique)
. Nous avons aussi à revoir le parquet (dépose/repose), c'est un parquet visé sur lambourde et il a malheureusement travaillé et autant le revoir et mettre une bande résiliente sur les lambourdes.
. Traitement envisagé mur du fond  

Donc beaucoup de travaux lourds avant de transformer une pièce "type salle de bain" (je ne suis pas susceptible) en une décorée comme un séjour (clin d'oeil au message d'Euterpe), c'est beaucoup de travaux en perspective et donc ce ne sera pas avant le fin automne/hiver.

Dans un prochain message, j'essaierai d'expliciter ce que j'envisage pour le mur arrière des enceintes pour avoir vos avis/remarques.

Pour infos, quelques interdits/impératifs familiaux :
. Pas de système bass trap d'angle (c'est considéré moche et fait vieux par mon épouse)
. Les éléments doivent être décoratifs, s'intégrer dans une pièce de vie en tant que pièce de vie.
. l'aspect coût de revient compte aussi dans la balance, ce n'est pas no-limit.

@Pda0 : je ferais quelques tests de positionnement des enceintes avec mesures à l'identique des précédentes pour voir ce que cela donne.

Merci et à plus

[Auré]

Bonsoir Arnaud,

Bonnes réflexions, courage.

[Steph44200]

Bonjour Arnaud et merci pour le partage.

Un beau projet que voilà.

Comme source d’inspiration tu peux regarder une composition sympa Chez Olive : https://forum-hifi.fr/thread-3106.html?h...Chez+Olive

Vous pourriez cachez la TV avec des panneaux coulissants ajourés ou en tissus tendu, voire de la toile décorative comme un tableau en deux parties, une idée de calepinage comme une autre :



Sinon, entre les lames des lambourdes, y a-t-il de l’isolant ?