Association préampli avec ampli d'une enceinte active

[Phi85]

Bonjour,

J'ai fait des recherches sur le forum sur le sujet mais je n'ai pas trouvé de message sur le sujet ou ma recherche n'était pas adaptée ?

Mon souci est le suivant, je voudrai associer des enceintes actives analogiques type Focal Solo6 ST6 (impédance d'entrée XLR 10 Kohm, sensibilité d'entrée réglable de + 4 dbu / -10 dbv) avec un préampli hifi avec sortie XLR.

Je m'intéresse aux problématiques de gain, sensibilité et impédance liées à cette association mais peut-être qu'il y a d'autres points à vérifier ? 

Je voudrai éviter les soucis de volume trop/pas assez fort ou de bruit de fond.

La question avec les Solo6 est à titre d'exemple, j'aimerai comprendre comment tout cela fonctionne et quels sont les points à vérifier dans une association pré-ampli / ampli et peut-être sur d'autres liaisons (dac - préamp ?, ...)

Merci pour votre aide et très bonne journée à tous.
Philippe

[gonzo]

salut Philippe 


le sujet étant vaste , je ne sais pas si je pourrais répondre à toutes tes questions 
gain /sensibilité / impedance d entrée et de sortie ....y a de quoi écrire une thèse 
d' autant plus que  je ne connais pas non plus tes connaissances dans le domaine 
et que les miennes ont leurs propre limite 

enfin , si ça peut faire avancer le schmilblick 

pour commencer ...une approche 

la sensibilité d 'entrée ,concernent les éléments hifi autre que les enceintes ''classique " , correspond au niveau de   la   tension appliquée en entrée qui permettra  en sortie de l’élément de sortir le niveaux de tension max qu' il puisse fournir 

exemple , avec les enceintes active nommées 
qui dispose de deux niveaux de sensibilité différentes 

la position - 10 db u correspond à un niveaux de tension de 0.316v suffisant qui permettra 
à ces enceintes de reproduire le niveaux d' écoute max qu'elles peuvent fournir 

et la position 4 db v  correspondra à un niveaux de tension de 1,8 volts pour pouvoir atteindre les même conditions 

(conversion tirée du forum Ziggysono  http://www.ziggysono.com/pop/convert1.php )

à mon avis , ces  deux niveaux de sensibilité très différents ,sont là , pour pouvoir adapter au mieux que possible , une gestion du contrôle de volume provenant de deux mondes différents .
celui de la hifi qui utilise des niveaux de tension plutôt faibles entre les liaisons des éléments utilisés  
 faible , comparativement  au  monde ,dit '' pro "" qui ont besoin souvent de chainer plus d' éléments entre eux avec ,aussi , souvent ,des longueur de liaisons plus importante 
(tension plus importante ...moins de perte et de perturbation en ligne ) 

une 1er jet ...
à suivre 

jp

[ericb56]

Tu as raison de te pencher prioritairement sur les problèmes d'interface entre le préamplificateur et les enceintes. Le bon contrôle de la chaîne de gain est essentiel pour obtenir un rapport signal/bruit favorable tout en évitant la saturation des étages d'entrée.

Puisque les enceintes disposent d'une entrée +4dBU, tu peux sans crainte utiliser un matériel professionnel. L'impédance d'entrée de 10 kohm est un standard des électroniques à transistor et circuits intégrés.

On considère que l'adaptation d'impédance est correcte si l'impédance d'entrée est au moins 10 fois l'impédance de sortie de la source. Le préamplificateur recherché ne doit donc pas avoir une impédance de sortie supérieure à 1 kohm.

Il faudrait préciser le nombre d'entrées numériques et analogiques ainsi que les éventuels réglages souhaités.

[Phi85]

Merci pour vos retours,

Gonzo, tu as inversé dans ta réponse les réglages possibles de la Focal qui sont bien de + 4 dbu / - 10 dbv et non l’inverse. Mais je pense avoir compris le principe, cela donne +4 dbu = 1,23 V RMS et -10 dbV = 0,316 V RMS.

Pour l’impédance, il faut donc privilégier un rapport de 1 à 10.

Dans mon cas, je dois me concentrer sur les specs des sorties XLR pour l’interconnexion avec une enceinte de monitoring.

En regardant quelques exemples :
-          Le SINGXER SA-2 a un SNR de 147db, une impédance de sortie de 11,4 ohm en symétrique et un gain faible à 0 db à +12,8 db (entrée symétrique/sortie symétrique)
-          Le TOPPING Pre90 a un SNR de 138 db, une impédance de sortie de 40 ohm en symétrique et un gain de 0 à +16 db 
-          Le SMSL VMV P2 a un SNR de 133 db, une impédance de sortie de 44 ohm et un gain de – 3 db, +6 db et high à +24 db

Sur l’impédance, il n’y a pas de souci particulier avec ces trois exemples.

Avec en aval des Focal réglées sur + 4 dbu donc 1,23 V RMS, en amont par exemple un DAC type Musician Draco qui a une tension de sortie PCM de 2,8 V RMS en XLR (ratio de 2,28), je n’ai pas besoin de gain positif.

Sur les trois exemples, du point de vue du gain, le plus adapté est le SMSL avec son gain négatif.

Je suppose qu’il faut intégrer le contrôle du volume dans le sujet, le SMSL aura la course de volume la plus large, le Topping avec son atténuateur de volume (- 99db) aura un réglage précis mais dans la partie haute du volume comme le SINGXER.

Du point de vue du gain, un préampli avec un gain négatif plus important, serait sans doute encore plus adapté.
Cela vous semble correct comme raisonnement ?
Bon week-end
Philippe

[ericb56]

Bonjour,

ces trois appareils semblent convenir sans problème. Mais ont-ils été mesurés dans les mêmes conditions?

Je rajouterai à ta liste le RME ADI-2 PRO FSR.

https://rme-audio.de/adi-2-pro-fs-be.html

Cet engin diabolique fait presque tout sauf le café. Il a à mes yeux l'énorme avantage d'être produit par un fabricant produisant essentiellement des matériels professionnels. Il est certes plus coûteux que ceux que tu envisage mais "le prix s'oublie mais la qualité reste".

[gonzo]

tu as inversé dans ta réponse les réglages possibles de la Focal qui sont bien de + 4 dbu / - 10 dbv et non l’inverse.

autant pour moi Philippe , 

donc la position  +4 dbu correspond à  1,23 V RMS

ok 

Je suppose qu’il faut intégrer le contrôle du volume dans le sujet, le SMSL aura la course de volume la plus large, le Topping avec son atténuateur de volume (- 99db) aura un réglage précis mais dans la partie haute du volume comme le SINGXER.

oui ...

Du point de vue du gain, un préampli avec un gain négatif plus important, serait sans doute encore plus adapté.

pas forcement 
si en entrée tu as 2,8 volts  , en sortie , potard à fond , avec un gain négative de - 3 db , 
tu auras ,environ 2,1 volts 
valeur supérieur au  1,23 v correspondant à la sensibilité d' entrées des enceintes active 

à mon avis , il vaut mieux garder un peu plus de marge 
car il est possible de rencontrer des différences de niveaux sonore reproduit selon les enregistrements , difference pouvant atteindre parfois une dizaine de dB  
et ou au cas ou tu changerais de source ou que tu en disposerais de plusieurs 

à voir à l 'utilisation ,mais avec un gain de + 6db ( ex donné comme possibilité ) 
 la tension en sortie sera multiplié  par 2
soit ,avec 2,8 v en entrée  5,6 v possible en sortie 

une atténuation apportée via le contrôle du volume d 'une dizaine de dB permettra toujours la possibilité d' atteindre le niveaux max possible de tes enceintes 
si le besoin s' en fait sentir ? 

par contre , juste parce qu' il a été nommé , de combien est la plage d atténuation du SMSL VMV P2  ? 

ps 
de souvenir , Amoulsolo ,membre du forum , utilise des Focal Trio 6 avec un pré ampli 



edit 
https://forum-hifi.fr/thread-16664.html

[Phi85]

Bonjour, 

Je n'ai pas trouvé d'informations supplémentaires sur le SMSL.

En effet, les produits RME utilisé par Amoulsolo avec des Focal Trio 6 er recommandé par Ericb56 sont très intéressants avec un ensemble de fonctionnalités très complet mais ils ne sont plus trop disponibles hormis quelques sites pro, nous sommes sans doute sur la fin d'un cycle pour ces produits.

Je vous remercie pour vos explications, je commence à comprendre un peu mieux cette chaine de gain et ses impacts éventuels, je vais continuer mes recherches y compris sur d'autres enceintes actives, notamment les Dynaudio Core 7. 

Philippe