Quel ampli choisir ?

[KenObi]

A pardon, je viens de quitter la section " Blagues, humour sans prise de tête... " et je croyais encore y être.

Désolé  . Je sors.

[mishelinka]

Je n'écoute pas (plus, en fait) les amplis, ni les DACs parce que mon couple oreille -cerveau est beaucoup moins sensible et précis que les instruments de mesure, et parce que mon ressenti et mes impressions du moment peuvent être influencés par tellement de chose n'ayant rien à voir avec les qualités du matos, que mon jugement subjectif ne vaut à peu près rien... 

Philippe, merci pour ces précisions qui nous en disent plus sur toi et l’état de tes oreilles et de ton cerveau, mais n’en fais quand même pas une « généralité », car il y a sur ce forum des gens (dont je me flatte de faire partie ) qui ont un couple oreilles-cerveau qui fonctionne très bien, voire peut-être mieux que certains appareils de mesures, si si… 

[Fledermaus]

@hifitub Si tant est qu'elles en aient une (précisément ce qu'on essaie d'éviter en haute fidélité stricto sensu)...  mais si elles ont la même fiche technique et les mêmes résultats de mesure, en pratique elles ont 9 chances sur 10 d'être indiscernables à l'écoute lors d'un test mené avec un minimum de rigueur - je garde le 1 qui reste pour le comportement des circuits de protection par exemple, qui peuvent se déclencher à des niveaux différents...

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@Mish si toi aussi tu es un humain, que tu le veuilles ou non tu es soumis aux mêmes limitations...

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@KenOb : merci pour cette brillante contribution et bienvenue dans mon ignore list, sûr que tu vas t'y faire des potes.

[hifitub]

Désolé, mais ta réponse est empirique, et je pense exactement le contraire, des mesures identiques ne seront jamais un gage de reproduction identiques à l'écoute.

Ne serait ce que si par exemple tu intégres un tube dans l'équation ! 

Attention,  je n'ai pas parlé de composants ni de schémas identiques,  juste de mesures identiques comme tu l'indiques plus haut.

Et même en cas de schémas identiques, je doute que 2 électroniques sonnent pareil.

[Mario]

les seules mesures que je prend en compte quand je veux acheter un ampli ou autre appareil ce sont celles qui me diront si il rentre dans mon meuble. Ah, et le poids aussi pour savoir si il faut renforcer ce dernier.
Sinon, je fais comme toute personne normalement constituée, je l'essais et décide selon le résultat à l'écoute.

[Fledermaus]

Désolé, mais ta réponse est empirique, et je pense exactement le contraire, des mesures identiques ne seront jamais un gage de reproduction identiques à l'écoute.

Let's agree to disagree !

Ne serait ce que si par exemple tu intégres un tube dans l'équation ! 
Attention,  je n'ai pas parlé de composants ni de schémas identiques,  juste de mesures identiques comme tu l'indiques plus haut.

Si les mesures sont identiques, l'écoute le sera aussi
Tu te rappelles du défi de Bob Carver, qui s'était engagé à faire sonner un ampli à transistor comme un ampli à tube ? Si j'ai bonne mémoire il a mesuré l'ampli à tubes, bidouillé le totor pour lui faire cracher le même spectre de disto et avoir la même impédance de sortie et bingo, personne chez Stereophile ne fut en mesure de distinguer l'un de l'autre en aveugle...
Oui, à l'issue d'une petite recherche, j'ai à peu près bonne mémoire :
https://www.bobcarvercorp.com/carver-cha...2sj61na-RV

Je citerai pour finir sur ce sujet Georges Cabasse, qui savait un peu ce qu'il racontait en audio : "Tous les bons amplis sonnent pareil, c'est entre les mauvais qu'il y a des différences"

Ce qui semble logique, non ? Deux instruments fidèles soumis au même signal (en l'occurrence une tension modulée dans le temps) donneront le même résultat (en l'occurrence un fidèle reflet de cette tension, amplifiée puisque c'est de cela qu'il s'agit)...
Tandis qu'il sera très improbable que deux mauvais instruments sortent des résultats exactement identiques, chacun ayant ses défauts propres...

[JosephN]

Pas pour m'acharner sur Atoll (je m'en fous en fait) mais disons que l'exemplaire de DAC était cassé - et l'ampli testé par Soundstage ? Pété aussi ? 
Et cet IN400 testé par les polonais (https://audio.com.pl/testy/stereo/wzmacn...toll-in400), pété aussi ? 
On finirait par penser que c'est une caractéristique de base... 
Traduction auto, on appréciera la conclusion polie (normal pour des polish) :

Si si c'est pour t'acharner sur Atoll
pourquoi aller déterrer un truc préhistorique ?

la 1re version de l'IN400 n'a pas d'intérêt vu que sa durée de vie a été très courte et qu'il est peu probable d'en trouver un

cette version, très vite corrigée par le "SE", était ratée, et pas besoin des Polonais pour le savoir, ça a été dit même par des amis des frères Dubreuil, qui ont participé aux tests, et mécontents que les réglages décidés n'avait pas été retenus
signalé par Lionel Schmitt sur son site je crois, et un fil sur le site Enceintes et Musiques (gros vendeur d'Atoll) ou personne ne dit le contraire

et tiens, une petite discussion récente avec un des participants

Michel: est ce que tu mets IN400 et IN400SE dans le même panier?

j'avais lu sur ce forum que les participants aux tests chez Atoll n'étaient pas contents a la sortie de la 1re version, par ce que leurs préconisations n'avaient pas été retenues et que le résultat était mauvais
ce qui fut corrigé avec la version "SE"
Aujourd’hui, 09:47 MICHEL Méchant Audiophile
Bonjour Joseph.
L'histoire est celle-ci :
L'in400 pré commercialisation a été finalisé lors d'écoutes où notamment Pascal et moi étions conviés. Après moult tests, nous avions convenus que les réglages étaient excellents et flirtaient avec mon Goldmund.
Las, pour des raisons qui regardent les frères Dubreuil, le modèle commercialisé ne se comportait pas du tout comme celui que l'on avait testé : brutal, brouillon, un peu agressif.
La sortie du modèle SE a certes un peu rectifié la donne mais restait loin de celui qui a malheureusement avorté.
Lors de notre visite en 2024 de l'usine Atoll agrandie ( superbe ) et de la nouvelle salle d'écoute, on nous a présenté la future version Evo qui drivaient des panneaux bien Français. L'écoute nous a tous surpris en bien a tel point que pris au jeu, je suis allé chercher un de mes câbles secteurs pour le coller aux fesses de l'évolution.
Et là, ce fut le coup de foudre, je retrouvais toutes les qualités qui font que depuis sa naissance, le Teilos 390-2 pour être précis partagé la vie, et je ne suis pas prêt d'en changer ! Si d'aventure celui-ci venait à avaler sa facture, sans aucun doute, ce serait le In400 Evo qui le remplacerait, avec un excellent câble secteur, car celui fourni est juste minimal.
Pour en conclure sur notre sympathique discussion, tout dépend d'y système complet, par exemple je vois très bien un SE sur du Mulidine, sur du PMC, sur des Harbeth, mais pas du Triangle, ni focal, ni même Apertua, ni BW etc...

[ZeDuK]

A ceux qui ont suivi ce lancement (dont je ne fais pas partie), est-ce que tous les acheteurs de ce IN400 ont été remboursés ?

Parce que les erreurs de conception sont commercialement moins douloureuses lorsque ce sont les clients qui les assument.

Par ailleurs, plutôt que d'empiler les suffixes SE, EVO, il aurait été judicieux de casser la filiation avec ce produit mal né avec un changement de nom.

Bref, il y a tellement de marques qu'il est tout à fait envisageable de s'orienter vers celles qui n'ont pas de casserole.

[Fledermaus]

On dit du bien des amplis Bidule chez un gros vendeur d'amplis Bidule ? Je suis choqué - c'est presque comme s'il s'avérait qu'on joue à des jeux de hasard dans un etablissement aussi honorable qu'un casino...

[Mario]

Merci pour vous avis éclairés. J'ai finalement tranché.

Ça sera un Denon pma a 110 de deux ans et demi en parfait état trouvé sur le coin coin pour la modique somme de 1950 €! Y avait le Marantz sm11 S1 dans le même ordre de prix mais presque 16 ans d'ancienneté... J'ai éliminé l'Atoll vu les nombreux retours sur le manque de musicalité.
Je vous ferai un retour dans quelque semaines quand j'aurai testé le nouvel ampli.

Merci encore.

Vivement ton retour, j'ai toujours bien aimé les amplis Denon, j'aurais bien voulu écouter ce modèle quand j'ai acheté mon ancien AS2200 mais mon magasin ne le faisait pas... dommage