Gainer ses câbles pour purger les indésirables

[Olivier 44]

Je reviens faire un retour surprenant et dont je ne comprend rien.
Il se trouve que je n'avais pas gainé tous mes câbles (voir mes précédents messages), disposant de temps en ce moment j'ai continué à les gainer ce qui c'est fait sur 2 phases.

- 1ère phase, il me restait un peu de gaine plastique ict et ai gainé l'alim 220 de l'alim linéaire de la box ainsi que ces 2 alims de sortie, ainsi que le câble usb-b entre on pc et l'eversolo, celle là je sais plus pourquoi j'avais viré la gaine. Je n'ai pas pu en faire plus car je n'avais plus de gaine.
Le test commence et je remarque une multitude de subtilités en plus, c'est juste bien, je suis surpris par des détails et effets et me mis à un moment à me demander quel était le problème (j'écoutais une musique dans une église) pour que je sois dans une église dans mon salon à me faire la réflexion que même totalement vidée une pièce ne peut pas sonner comme lorsqu'on est dans une église! Autant dire qu'il me fallait une période d'adaptation!



2 ème phase, vu qu'il me restait des câbles à gainer j'ai été acheter de la gaine aujourd'hui et l'ai installé.


Autant dire qu'au moment d'essayer je m'attendais à quelque chose de bien.
Et ce ne fut pas le cas du tout, mon rendu normalement légèrement dans le chaud, musical, précis, vivant, dynamique avec une bonne attaque de note et bonne scène sonore c'était métamorphosé mais pas du tout dans le bon sens! J'étais passé sur du son harman kardon, pour ceux qui ont connu j'avais eut le avr 235, un ampli home cinéma. Le sons était chaud, rond, mou, pas précis avec ne scène sonore bien moins bonne, vraiment pas le même genre de rendu que j'ai.


Après réflexion j'ai commencé à virer la gaine de mon câble rca fait moi même avec un câble neotech occ ancien modèle à 13 euros le mètre, câble en double blindage.
Je choisi ce câble car il est 100% blindé et n'étais pas convaincu que c'était nécessaire de le gainer.
Je réessaie et là le son s'est encore métamorphosé mais en bien mieux, je n'avais cependant pas récupéré le rendu que j'avais avant.

Je me suis dit que le câble info entre mes boites de box était également blindé 100% et ai viré la gaine, après essai je récupère un peu de mieux mais pas tout à fait encore comme quand j'étais au top.

Je continue à enlever la gaine du fil de terre qui relie les différentes gaines métallique de mes alimentations 220 et enceintes (voir photos de mes précédents messages sur cette page). Là encore c'est je penses un poil mieux mais ne suis pas vraiment certain, s'il reste encore à grappiller c'est très peu.
J'ai du coup pas mal écouté de musique aujourd'hui, et ne me sens pas capable d'être sûr de pouvoir faire de différence vu que s'il y a encore à gagner sera léger.


Donc la suite demain avec la rallonge de la télé, un câble 100% blindé, gainé qui passe au milieu de mes câbles derrière le meuble tv et arrive au milieu de la tv à son arrière (le câble de la tv enroulé au milieu de la tv derrière celle ci gainé lui aussi). Du coup retrait de la gaine de cette rallonge demain après avoir écouté un peu de musique pour constater.


J'avais également gainé le trigger 12v! Sans attente de résultat à la base , j'étais vraiment parti pour tout gainer!



Vous y comprenez quelque chose vous de ce que peut produire une gaine ict sur un câble blindé 100%?
Surtout sur le câble rca ou c'était juste énorme à changer le son du tout au tout!
Pour le câble info l'effet est assez léger mais présent quand même
Pour le fil de terre je vote un peu en touche car je ne suis pas sûr de moi avec la fatigue auditive de la journée, qui ne rend plus attentif.


Car moi j'y comprend rien et n'ai jamais entendu dire qu'il ne faut pas gainer de câbles 100% blindé

[gonzo]

ait salut Olivier

je viens de voir , seulement    tes avancés qui t 'on demandé dans ta quette ,  pas mal de boulot 

une chose ... un avis ....pour le  partage
lorsque l' on ajoute un blindage sur un câble, l 'on modifie son impedance et cela même sur un câble déjà blindé 
comme par exemple un coax dont son ""blindage "" d 'origine ,qui sert aussi de référence masse audio, auquel l' on rajouterait
une gaine métallique ( ou autre chose ) pour renforcé ce blindage d 'origine 


car , l' impedance d 'un câble dépend ( en gros )
de la section du ou des conducteurs interne , de leur éloignement entre eux  , de l' épaisseur et de la diélectrique des isolants ,mais .... aussi , si il y en a un de présent, de la distance et de l' épaisseur du "" blindage "" .

une modification de l 'impedance qui ,en fait , va ce concrétiser par une augmentation de la capacitance de la liaison , du câble.
et cela  va ce comporter comme un filtre passe bas , atténuant, modifiant , la perception des plus haute fréquences  


ps
de mon coté 
malgré  le foutoir derrière mon système ***, après essais , seul mes câbles secteur de mon amplifications associé à des enceintes très gourmande , sont ""blindés ""

***mode déconne  



à++++++

[JLR]

Tu as tout bon, il faut que les cables se croisent et ne soient pas paralleles.

[gonzo]

salut Jean louis

pas faut ...

@ Olivier
peut être que cela ne te sera pas très utile 
mais voici un lien que j' ai retrouvé dans mes archives 
concernant différente mise en œuvre ,chainage de mise à la terre ,des  ""blindages"" coté secteur
et pas que ....

c 'est du lourd ..... 65 pages !!! et qui concerne aussi l 'audio 


https://www.anixter.com/content/dam/Imag...rPaper.pdf

ps
dans le but aussi de reculer le ''bruit de font '' ,pourquoi ne pas essayer l' utilisation d' un transfo symetriseur

[kole]

Super merci pour le pdf, à lire studieusement sur un grand écran.

[Olivier 44]

Salut Gonzo,

T'appelles ça pas mal de boulot de rajouter 3 gaines ict aux 3 câbles de l'alimentation linéaire de ma box?

Je ne m'étais pas penché sur cette partie alimentation linéaire de la box plus tôt, car contrairement au reste de mon installation hifi, dont les câbles sont entassé derrière le meuble tv, je ne voyais pas l’intérêt de gainer 3 misérables câbles isolé de tout autre câble et appareil électrique, quelle erreur j'avais fait de ne pas le faire plus tôt (voir mon message en haut de cette page)...

Et oui, je fût surpris de voire ce qu'apportait le gainage sur mes câbles rca.
Des 2 câbles blindé 100%, rca et informatique que j'ai gainé j'ai observé que ça ne le faisait pas, peut on en tirer une généralité que les câbles montés grand public 100% et câbles hifi 100% blindé ne supportent pas le gainage? Je n'en ai aucune idée.

En tout cas c'est top pour ton courant faible sans gainage, ce sera beaucoup plus simple pour faire des scoubidous!
Par contre pour ton courant fort et câbles hp...

J'aurai pensé que tu aurais parlé de la nfc 15-100 qui oblige de séparer de 30cm le courant fort du courant faible, distance que l'on peut réduire par l'utilisation de goulotte ou conduits plastique à 10mm il me semble, distance très pratique pour nos installations.

Pour ceux que ça intéresse, la norme nfc 15-100 est disponible pour la modique somme d'environ 500 euros il me semble...

Par contre, bonne nouvelle, une multitude de sites précisent très simplement pourquoi il faut séparer le courant fort du courant faible:
- https://izi-by-edf.fr/blog/tableau-elect...nt-faible/
- https://www.lesbonsartisans.fr/courant-f...nt-faible/

Il y en a une multitude d'autres sites si ceux là ne vous ont pas convaincu, il n'y a qu'à demander à google.
Car il est bien précisé que l'on doit utiliser cette norme nfc 15-100 dans nos logements, et qu'elle stipule de séparer le courant fort et courant faible pour éviter des propagations par champs électro magnétique (CEM).
Or ce principe est utilisé dans nos logement et le gros point faible est notre installation hifi dont on aimerait qu'elle marche bien...
Et l'on parle de tensions d'une précision du millionième de volt (1/1 000 000 de volt) en tension d'arrivée à nos hauts parleurs...
Aller chercher à ne pas perturber ce signal me semble juste essentiel.
https://www.google.com/search?client=fir...Z0DIk,st:0 allez voir à 23,30 minutes, ça parle de pico volt, tous ces câbles sont blindé par gainage métallique, au passage la vidéo est très intéressante.

Si cela vous intéresse vous pouvez également vous faire en réflexion diverses choses dite comme "l'éloignement du blindage par rapport aux conducteurs est bénéfique dans un câble" ou "les câbles tubulus avec de l'air dedans pour isoler sont top", "c'est utile ces supports de câble pour que ceux ci ne touchent pas le sol", des choses que l'on retrouve dans les discutions câbles.
Or ces principes ne se retrouvent pas dans le système de gainage?

Je suis très loin d'avoir testé une multitude de choses différente avec le gainage, mais à la réflexion de monter juste d'une gamme sur mon installation, en restant sur les mêmes marques, ça me couterait environ 2,5-3 fois plus cher que le prix de mon installation actuelle (comparaison en prix neuf pour le tout). En comparant mon installation actuelle gainée avec une installation en montant d'une gamme non gainé, je ne suis pas convaincu que cette dernière aurait un meilleur rendu...
Bien évidement, je n'ai pas testé mais ça vous donne un ordre d'idée...

Ordre d'idée qu'il est tout à fait possible de vous faire personnellement avec vos oreilles le comparatif avec et sans gaine chez moi à Nantes, que ce soit pour la partie alim linéaire de la box, partie pour laquelle je vais avoir d'autres câbles identique pour comparer ces prochains jours, et/ou pour la partie alim 220 mais là il faudra 4 câbles raclette et une multiprise ou barrette que je n'ai pas pour pouvoir comparer.
Car quoi de mieux que ces propres oreilles pour comparer et se faire une idée?

Et pour tester chez vous, 25m de gaine ict en diamètre 20 ne coûte que 12 euros  https://www.leroymerlin.fr/produits/gain...00481.html

[Fredo31]

Hello Olivier

Loin de moi l'idée de remettre en cause tes impressions, aussi je commence par te remercier pour tes expériences et les partages que tu en fais.
J'avoue ne pas comprendre comment une gaine en plastique te permet de protéger un câble contre des pollutions électromagnétiques.
Je n'ai pas de connaissances scientifiques sur ce sujet, mais ça m'interpelle.
Des gaines métal, OK. Si ça se trouve des tubes de cuivre ou acier de plomberie ça marcherait aussi et on pourrait jouer sur un design industriel. Mais le plastique...

J'aurais bien testé chez moi, j'ai de la gaine, mais mes câbles DIY sont loin de pouvoir s'y glisser, leur principe isolant étant l'air ils sont gros et rigides.

Principe que j'ai appliqué à l'extrême avec mes cables HP, faits fil par fil avec des heures d'écoutes et des prises de notes (on est pas mal de malades sur ce fofo...), et ces fils sont posés comme ça, sans gaine, parfois glissés dans des billes de bois lorsqu'ils n'ont pas d'isolant. C'est un vrai chantier derrière les enceintes et pourtant je ne capte aucune interférence. Quand je peux ils sont soulevés pour éviter des résonances contre le parquet, mais c'est tout.
J'avais tenté de faire plus propre et de mettre tout ça dans une gaine, enroulés autour d'une grosse corde coton pour garder de l'espace. Très chiant à faire. Retour arrière immédiat avec un son complètement fermé et sans vie.
Pour résumer c'est bien plus aéré quand ils sont à l'air libre

Je te dis tout cela juste pour ajouter à la réflexion, pas pour chercher qui a tort ou qui a raison.

Fred

[Olivier 44]

Hello Fredo,

Lors de mon dernier message, j'ai parlé de la norme électrique nfc 15-100, cette norme est LA norme principale du domaine électrique.
Il y a bien une multitude d'autres normes électrique qui existent, mais elles ne sont utilisées que lorsque c'est nécessaire  et donc un site peut avoir une ou plusieurs autres normes électrique, mais dès que ce n'est plus nécessaire on repasse directement sur cette norme.
Cette norme se retrouve à peu près partout https://fr.wikipedia.org/wiki/NF_C_15-100 , lire au début "le domaine d'application".
Cette norme dit entre autre qu'il faut espacer le courant fort du courant faible de 30 cm ou alors il faut gainer/tuber ou compartimenter dans une goulotte, dalle  de passage de câble.

Comme vous pouvez le constater on retrouve cette norme partout, vous pensez que c'est une personne isolée qui a choisi de faire faire cela pour son plaisir? Ne croyez vous pas que c'est demandé car nécessaire?
Les installations électriques, ça reste des équipements électrique et des câbles.


Je remets les liens du dernier message si certains n'avaient pas lu
https://www.lesbonsartisans.fr/courant-f...nt-faible/
https://izi-by-edf.fr/blog/tableau-elect...nt-faible/

https://izi-by-edf.fr/blog/installation-...apparente/ Il est marqué "Il est strictement interdit de faire circuler les courants forts et faibles dans le même compartiment. Il est impératif d’utiliser des profilés spécifiques munis de cloisons pour séparer les deux réseaux"

J'ai juste reproduit ce qui est demandé dans la norme nfc 15-100 dans mon installation hifi avec mes câbles d'alimentation et hp.

De la gaine acier ou un tuyau acier/cuivre fera une excellente protection contre les champs électrique bien meilleure que de la simple gaine ict plastique, j'en convient, par contre il se passe quelque chose avec la gaine ict, toi même l'a observé en mauvais effet tout comme moi avec mon câble rca. Et je n'ai jamais fait de vrai comparaison entre la gaine plastique ict et de la gaine acier donc si ça se trouve ce ne sera pas forcément vrai dans le rendu sonore et il n'y aura peut être pas de vérité systématique.

Par contre de ce que j'ai observé sur des câbles d'alim raclette, câble d'alim d'origine gx de box et câble basique hp ça fait des merveilles pour un coût modique, il y a des câbles avec lesquels ça fonctionne et d'autres pas, de ma constatation chez moi ce qui est blindé ne fonctionne pas et ce qui est non blindé basique fonctionne.


Faire des câbles soit même ou en acheter des spécifique ça sert à quoi?
- à modifier la tonalité
- à modifier la dynamique
- à améliorer la scène sonore

En gros c'est ce que à quoi ça sert, si j'ai oublié des points, ne pas hésiter à le dire.


Pour quelqu'un qui dispose d'une belle association matérielle, lui donnant à la base un rendu qui lui plait, n'aura pas besoin d'aller investir dans des câbles d'alim souvent onéreux, pour lui modifier le rendu sonore, ou à essayer de faire une combinaison de câbles pour ne pas en avoir ces effets qui lui seraient néfaste, enfin s'il y arrive, ce qui peut être bien compliqué et ça peut prendre du temps et de l'argent. Pour cette personne le fait de simplement gainer ses câbles d'alim d'origine, dont les appareils, sauf si c'est spécifié, ont été développé avec ces câbles et d'enceintes basique, pour uniquement améliorer la scène sonore, sans toucher à la tonalité ni à la dynamique, serait intéressant et très peu cher.
Cet argent économisé, en comparaison d'aller chercher à investir des sommes pouvant vite devenir importante pourrait permettre d'investir dans l’acoustique ou pour monter en gamme sur un élément comme les enceintes par exemple s'il le souhaite plus tard.
Il faut savoir qu'un simple câble rca peut modifier le rendu sonore, c'est déjà un point qui mérite de faire des essais et qui peut tendre vers un aspect qui nous plait.

A noter que j'ai observé que certains câbles raclette fonctionnent mieux que d'autres, ça mérite le coup d'en essayer plusieurs, mais bon, de ce que j'ai constaté il ne faut pas de rodage et ça coûte environ 5 euros, donc pas ruineux et on se rend compte du rendu tout de suite sans avoir à passer par la case rodage plus ou moins longue, chose qui peut entrainer un biais cognitif.



Pour les acharné du câble, qui sont rendu, à partir de simple fils, à créer leurs câble.
Et bien comme vous avez pu le constater je suis super enthousiasmé par le gainage.
Vous pouvez peut être essayer des simple câbles raclette et câble hp basique à 5 euros le mètre à mettre sur votre installation.
Ca reste pas ruineux et pas de rodage donc rapide à faire. Une fois essayé sans gaine, vous gainez ces câbles avec de la gaine ict plastique et écoutez.
Vous verrez alors de vous même ce que ça apporte.
Je ne dis pas que vous aimerez le rendu global mais si vous en êtes à prendre des notes pour chaque essai, c'est qu'il doit y a avoir un côté d'observation assez développé et j'imagine que vous serez capable de voir s'il y a un effet et ou aspect bénéfique ou non.
Vous pouvez également vous limiter à gainer la partie alim box avec alim linéaire soit juste 1 câble 220 et le ou les câbles d'alim de sortie. Enfin si votre box est pas au milieu de vos boites, je n'ai pas essayé avec les transfos d'origine de la box.

Et qui sait, peut être que vous pourriez ensuite développer des câble en partant de gaine.
Il y a bien Klinger Favre qui met de la gaine inox sur tous ces câbles https://klingerfavre.com/fr/product/cables et vu sur les marché sur lesquels il travaille, il ne doit pas trop être sourd.

Je suis plutôt convaincu que pour gainer ses câbles il faudra alors prendre en intégralité les câbles d'alim raclette de toute son installation et câble hp, sans cela je ne suis pas convaincu que l'effet puisse être le même, je comparerai ça à un pneu qui 2 ou plusieurs crevaisons, si on ne répare qu'une crevaison ça ne tiendra jamais l'air.

Concernant le gainage acier, je ne conseillerai pas de débuter par ça car ça coûte plus cher, c'est plus difficile et plus long à mettre en œuvre et ça ne permet pas d'enlever et remettre la gaine en quelques secondes comme de la gaine ict en plastique.
Pour gainer un câble fragile sans l'abimer, c'est possible, il faut juste du scotch d'électricien et une connexion étant assez solide à l'un des bouts du câble pour lui exercer une pression. Il faudra alors s'exercer sur des câbles sans importance et savoir qu'avec des câbles fragile il faudra couper la gaine sur toute sa longueur pour l'enlever.



Sinon pour voir ce que ça fait chez moi je peux faire la démo en utilisant les mêmes câbles avec ou sans gaine sur ma box, cela isolera tout élément qui pourrait faire douter en changeant de câbles.


Ps, pour le fait de dire que tu ne captes aucune interférence Fredo, ça me semble peut être un peu optimiste, il y a tant de choses qui peuvent interférer et ondes autour de nous. Même en habitant au fin fond d'une grotte, à brancher notre installation sur batterie, je ne suis pas sûr que l'on pourrait affirmer cela.

[Fredo31]

Je vois pas en quoi les normes entrent en ligne de compte ici puisqu'on parle de rendu sur l'acoustique. Les normes n'ont pas été faites dans ce sens, et la gaine plastique est ici voulue comme une protection physique.
L'expérience prévaut en revanche : l'effet et d'isloation sonore que tu décris, si d'autres le constatent, est le fruit du hasard et n'a rien à voir avec les normes à mon avis.

A l'occasion je tenterai de gainer de plastique le cable de ma box qui n'est pas sur alim améliorée car pas possible. Si ça marche je garde sans soucis.
Les interférences, oui je dois en capter un max, mais je ne les entends pas. Ou alors ce serait un meilleur silence entre les notes par exemple si j'arrivais à les atténuer. Mais je me vois pas gainer chaque fil (pénible et peu pratique avec la rigidité), ayant par ailleurs déjà dit que les regrouper était catastrophique.

D'autres essayeurs sur ce fil?