MSB Technology : des dacs d’exception

[ThierryNK]

No problemo.

A condition que tu expliques la "cohérence logique" de l'essai.

Vu que tu disposes du fonctionnement de Diretta et de ProUSB/ProISL, ça devrait être simple, non?

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PS: je vais quand même tenter d'expliquer pourquoi l'essai n'a pas d'intérêt.

Diretta minimisera l'activité électrique du drive USB.

Derrière le drive USB, il y a une fibre optique par laquelle ne circule que des bits et aucune activité électrique ni le moindre courant en amont ne peut y transiter.

Comme je l'ai dit plus haut, le seul élément dont l'activité électrique peut avoir une influence sur le DAC, c'est le module SFP interne au DAC à l'autre bout de la fibre.

Parfois, j'ai l'impression que c'est plus simple d'échanger sur Schubert que sur de la technologie.



Amicalement

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PSPS: comme drive USB, et même si certains entendent des différences, ce n'est pas mon cas (ce qui ne prouve rien!), j'ai essayé PC, MAC, PI, Antipodes (prêté) et Pinkfaun (prêté), et les protocoles ROON, UPNP et LMS.

Evidemment, les mêmes drives et protocoles, entrainent des différences parfois spectaculaires quand connectés en USB directement à un DAC. Cf le fameux fil "optimisation du serveur".

Sur ProUSB/ProISL, non. J'avais fait ces essais parce que, comme tous ceux qui ont eu des DAC en USB, j'avais du mal à y "croire"...

[Nard]

Ok Thierry, merci de m'avoir répondu.
Moi aussi, j'ai du mal à y croire, mais de toute façon, je ne suis pas concerné par ce rêve inaccessible

[r11bordo]

Je ne savais pas que MSB faisait dans la confiote également. Le pot de 100gr doit être plus cher que le pot de caviar de même poids ...

[ThierryNK]

[Hors sujet]

@Nard

Je sais que j’ai eu la chance d’accéder à ce « rêve ».

Jusqu’à ce que je réalise que le rêve était de l’autre côté de ma pièce. Tu participes au fil Schubert, tu comprends. 

DAC MSB et ampli Soulution sont réservés avec 3/4 des fonds versés. L’idée de vendre aussi les Magico S3 me titille de plus en plus. 

Si certains voulaient continuer ce « débat » direction Schubert ou mon antre. 

[Fin hors sujet]

[Nard]

Yep 

[Cellindo]

La logique technique de pourquoi une connexion Diretta au niveau du module ProUSB n’aurait aucun influence est évidemment tout à fait facile à comprendre. Et je peux croire tes oreilles si les essais de serveurs ont été réalisés avec soins. MSB a vraiment une grosses longueur d’avance devant tous les autres constructeurs, alors.

Mais bon…, il y a tellement d’éléments dans un système qui ne ‘devraient pas logiquement faire la moindre différence’ que je ne crois que ce que j’entends, ou imagine entendre LoL.
Pourquoi mon Esoteric fonctionne t’il nettement mieux sur son entrée USB avec Diretta que sur son entrée réseau IP? Je rajoute un PC Linux Fedora, un convertisseur de media RJ45 > SFP, un streamer informatique LHY (Raspberry CM4 inside) et aussi un cable USB et finalement c’est beaucoup mieux avec tout ce “bazar” en amont que la connexion avec isolation RJ45 > SFP > RJ45 depuis la Box sur le N-05XD. Totalement contre-intuitif comme conclusion …; avant d’essayer !

[ThierryNK]

Bah…

Dans ton Esoteric il y a un mini ordinateur pour l’entrée réseau. Un switch avec SFP reste un Switch qui processe les trames vers RJ45 et n’isole que de l’amont, pas de lui même. 

Alors entre les merdouilles du mini ordi et du Switch d’un côté et celles amenées en USB, comme j’ai perdu ma boule de cristal pour prévoir quoi que ce soit, tu as bien raison de faire des essais et de faire confiance à tes oreilles.

[Cellindo]

Faudrait qu’on se parle de vive-voix car difficile de bien décrire chaque configuration hardware et, là, on n’est pas en phase. ;-)

Pas de soucis. On dira donc que le module ProUSB avec sortie fibre vers un ProISL est totalement exempt des influences de la source USB en amont. Ce qui est un exploit technique à ce jour et justifie le prix des appareils MSB.
Ce n’est pas ironique du tout de ma part. Franchement si MSB a réussi ce tour de force en design électronique, Chapeau Bas Messieurs.

[ThierryNK]

Tiens, toi aussi matinal… Moi ce sont mes chiens…

Il n’y a pas vraiment « d’exploit ».

Il ne s’agit que d’une isolation électrique absolue, la fibre optique isole complètement du monde informatique!

Evidemment, il y a eu du développement logiciel avec un protocole qui convertit le flux USB en flux optique propriétaire, du développement hardware avec le premier module qui fait la conversion et le second module qui le réceptionne et décode. 

Il existe à peu près la même chose chez Wadax. 

Il a existé et il existe des DAC avec une entrée en fibre ST. 

Nagra l’annonce aussi. 

Mais Wadax et MSB sont les seuls à ma connaissance qui proposent un système « complet », dont la partie amont s’appuie sur le standard USB, pour un coût malgré tout raisonnable (2400€) par rapport au prix des DAC. 

On peut aussi citer Lumin qui a des entrées SFP. 

Mais l’un des atouts de MSB et Wadax, en plus de ce système d’entrée, c’est une paranoïa de tout ce qui est bruit lié aux traitements numériques et à l’isolation de l’horloge. D’où aussi les Digital Director qui sortent du DAC tous les traitements numériques. 

J’ai d’ailleurs été (très) surpris de l’alimentation interne du Palisade qui va à l’encontre de leur approche de tous les DAC de la génération précédente (Discrete/Premier/Reference/Select).  

On verra si ses mesures S/N sont aussi hallucinantes que simplement celles du Premier, qui ne sont pas un but en soi mais une conséquence de conception.

Mesures indépendantes disponibles ici: https://www.alpha-audio.net/review/revie...-the-bits/

[Nicoben]

Cellindo, les entrées réseau RJ45 des appareils se font sur une carte électronique de réception réseau, qui est une forme de petit matériel informatique avec sa propre pollution générée vers le dac en plus de ce qu’on lui envoie en amont (le dernier élément réseau avant la dernière liaison filaire rj45 en particulier même si il y a une séparation optique réseau en amont ). Ce n’est peut être pas une vue de l’esprit si j’ai toujours considéré les streamers réseau wifi meilleurs que les filaires même optimisés, même si le wifi peut lui aussi être pollueur bien entendu mais dans un domaine où l’on maîtrise mal les impacts des pollueurs certains spectres de bruit doivent être moins impactants que d’autres, et en liaison filaire rj45 et même avec les séparations optiques qui font de toute façon maintenir des cartes réseau en plus des SFP, j’ai toujours eu la sensation qu’on choisissait un compromis dans le spectre de bruit en place, jamais une solution évidente qui mettrait tout le monde d’accord. Bon entendons nous, ya rien de pire qu’une liaison éthernet box / Streamer directe un, l’optimisation de ces liaisons avec des séparations optiques, distance des alims pourries, alims linéaires de qualité sùr les derniers éléments réseau… apporte! Mais la maîtrise totale des causes… est plus que rare, jamais un cahier des charges ne suffit à obtenir un bon résultat hélas, et ceux qui font mieux que les autres le font payer cher. Et pas de Diretta pour gérer l’activité réseau sùr un Streamer en liaison rj45, il faudrait que Diretta soit intégré au Streamer ce qui est rare, ou vrai quand le Streamer est un appareil externe sortant en usb ou i2s vers le dac avec ses propres optimisations. En ce sens les liaisons réseau filaires vers le Streamer ont un plafond de verre si je puis dire qui limitera toujours leur résultat quelque soit ce qu’on fera comme usine à gaz en amont, c’est ainsi que je le vois. Je l’ai constaté avec la carte réseau filaire MSB par exemple, le Renderer MSB, qui même placée sur le digital Director avec une optimisation réseau en amont, séparation optique avant le dernier élément réseau, se fait juste démonter qualitativement par la liaison pro usb pro ISL.

De même, j’ai eu en même temps le dac MSB et le Holo May KTE+Holo Serene. La meilleure utilisation du Holo, comparée au MSB, s’est faite avec HQplayer, en liaison i2s lvds avec un Diretta DST sur alim linéaire, séparation réseau optique via Sonore Optical module Deluxe avec le mini pc Diretta dans une autre pièce. Au delà des limites de la solution Holo vs MSB Référence (sans Director à ce moment: dac MSB plus direct, dynamique, varié, vivant, absence d’étage de sortie meilleur , plus transparent que les étages transistorisés de Holo même si ces derniers sont bons), l’ordre qualitatif perçu côté fluidité, cohérence était : Solution MSB Réseau filaire < Solution Diretta i2s Holo < MSB en liaison pro usb pro ISL. Toutes ces solutions évoluent doucement, mais à la fin c’est toujours à qui foutra le moins la merde en bout de chaîne et certaines solutions comme la liaison réseau filaire partent avec un handicap permanent, leur propre carte réseau et logique de conception interne non optimisable et potentiellement inférieur à USB bien géré et débarrassé d’une partie des soucis réseau lié à l’activité gérée par Diretta, et là peu importe l’usine à gaz en place, c’est ce qui se passe en bout de chaîne qui compte. J’ai abandonné la liaison i2s LVDS aussi parce que pour moi cette liaison qui porte un signal d’horloge temps réel est un pis aller bricolé, qui ne peut pas faire aussi bien qu’une vraie liaison i2s interne courte, même si elle peut faire mieux qu’une liaison usb basique parfois. On choisit ses compromis pour ne garder que le meilleur, c’est notre lot d’audiophile. Parfois une conjonction d’éléments simples regroupés dans un seul appareil peut même arriver à faire trembler ces usines à gaz parce qu’on supprime plein de compromis pour être plus direct.

Maintenant certains apprécient de ne pas utiliser Pro usb Pro ISL, trouvent à l’écoute quelque chose de mieux avec d’autres liaisons, ou mettent des serveurs à 50000€ y compris en amont de Pro ISL, jamais je n’aurai le courage ou les moyens d’essayer ce genre de choses donc je vis heureux avec une solution débarrassée des optimisations réseau, même si j’ai par précautions maintenu certaines optimisations déjà en place (cable usb à alim séparée sur le pro usb, alim linéaire sur le C19 qui fait la liaison usb avec le pro usb….

Sur le forum MSB c’est assez marrant car les frères Gullman ont toujours dit qu’avec pro usb il suffit d’avoir un 5V d’alim stable pour le pro usb ne pas avoir de souci et garantir le résultat final sans autre forme d’impact en amont, puis d’admettre que l’impact polluant des modules SFP eux même pouvait exister sur les liaisons pro ISL et que certains pouvaient donner un relatif meilleur résultat que d’autres selon leur consommation de courant (mais toujours 100 fois moins qu’une carte réseau filaire…), mais cela s’arrête là et ils ne froissent pas tous leurs clients qui mettent des dizaines de milliers d’euros en amont de pro usb bien sûr, sans valider l’intérêt. Soit ils sont sourds les frères Gullman, soit ils sont bien positionnés entre objectivisme et subjectivisme sur leurs solutions. Un peu des deux reste possible, impossible par exemple d’entendre tout le déroulé harmonique de la musique avec le S202 sur des Magico en terme de mariage, comparativement à un Soulution 511 or l’un d’eux utilise cela chez lui. Même en tant que fabricant, on a forcément des biais de comparaisons, ou de non comparaisons, parce que considéré comme techniquement pas possible ou peu probable, jusqu’à constat inverse ou nouvelle découverte dans un domaine où l’on est jamais au bout de l’optimisation, y compris chez eux vu les trucs hors sol qu’ils continuent à sortir.