Est ce que les filtres des enceintes vieillissent?

[Bela Lugosi]

Bonjour à tous,
J’ai regardé les  GT2. Haut-parleurs et filtre.
Je connais bien son tweeter, c’est est un excellent modèle qui mérite vraiment le meilleur.
Je ne connais pas le 150. Les photos laissent penser qu’il doit être également de bon niveau, vu les technologies employées.
Le filtre…..
12 ans d’âge. Comme le whisky.  Pas sûr qu’il faille changer quelque chose.
Par contre le choix des composants de filtrage est ……. Comment dire….. très très fortement améliorable. Selfs ferrite, résistances sucre et condensateurs premier prix…
Quel dommage.

Ça pourrait être un projet à partager dans la rubrique DiY.
Dans un premier temps, sortir le filtre de la boîte, relever le schéma, changer tous les composants pour les bons rapports qualité prix du marché.
Il y a sur ce forum une mine d’informations et plein de gentils Geek-audio prêts à aider.
Bonne quête
Paul

Les aimant ferrite se démagnétisent à très très basse T°
À chaud, c’est le contraire, ils résistent plutôt bien. Leur performance magnétique augmentant avec la température.

[ougo]

Je pense que notre camarade faisait plus référence aux aimants Alnico.

[gonzo]

salut à tous

Citation :après recherche d 'avis sur la toile , je vais choisir ce modèle ( 28 euros hfp sur amazon  )

un ""Diymore LCR TC1""

ayant reçu l'engin et réalisé quelque tests ce week (sur une soixantaine de condos , une vingtaine de selfs et de resistances  )  
je partage un petit et humble retour concernant son efficacité ou plutôt sa précision ....car vue son prix , il y a quant même de  quoi  s' interroger   


concernant les condos


je le trouve assez ( pour ne pas dire ...très ) précis sur leurs valeurs de capacitance ( µF)
et aussi concernant la resistance série équivalente mesurée  ,l'ESR ,qui est aussi importante et à prendre en compte

 ici , une mesure d' un condo (je précise ...avec une patte coupé  ) sur un filtre de Kappa 7a datant de 1989
avec comme résultat lu , 28,8 µF pour 25µF
soit, dû au vieillissement une augmentation  de valeur de  +  12% 


un avis ....cette dérive (de 12%) pourrait paraitre raisonnable dans un filtre d' enceinte et peut être, voir , même pratiquement imperceptible à l écoute (?), mais je pense que cela dépendra   d 'autre choses
comme ...
 la  difference de  niveau de  dérive   sur le ou les condo faisant partie du filtre de l 'autre enceinte
ou/ et la combinaison dans un circuit incluant plusieurs condo comportant leurs propre dérive qui se "cumuleront ""
ce qui me fait penser ,que plus le filtre sera ""complexe "" plus 'l on devrait apporter attention à de possible dérives dû au temps passant

concernant la mesure de résistantes , c' est ,je trouve ,assez précis
 en tout cas sur de petite valeurs ( ohms ) elle ce fait au 10eme prés 
(en n'oubliant pas de décompter la résistance induite par les cordons de mesure et la resistance contact dû aux connections  )

en ce qui concerne , la possibilité de  mesurer des selfs
ben ...c' est pas terrible  du tout l 'on peut vite ce faire embobiner

sur des petites valeurs , genre ,moins de 0.2 mH, il peux afficher  une difference allant jusqu’à   - 25 % 
assez contradictoire ,mais ........à la limite de la démesure  

au delà , -10% jusqu'à environ 1 mH
au delà , environ -5%  

donc , à mon avis , c 'est à eviter pour espérer realiser des mesures assez correctes de self ,surtout et d'autant plus si elles sont plutôt de faible valeurs

je n' ai pas essayer d 'autre possibilités ,comme realiser des mesures sur des diodes ou des transistors ,etc ..
mais en  ce qui concerne une possible réponse à l 'évaluation de l 'etat fonctionnel des condo , que cela reste et est un bon investissement



salut Frédéric

Citation :Sinon quand j'avais fait mes filtres et pour appairer finement mes condos , un ami m'avait prêté cet appareil :

encore merci l 'ami pour cette idée d' utilisation ...
idée à laquelle je n' avais pas pensée  

[rastabill]

@Gonzo

D'après tes photos on peut mesurer les valeur de condo sur le circuit sans être obligé de le dessouder ?
Idem pour les résistance peut tu préciser sur la valeur à déduire ?
"en n'oubliant pas de décompter la résistance induite par les cordons de mesure et la resistance contact dû aux connections "

Pour les self il n'y a aucune raison qu'elle se modifie avec le temps ou une mauvaise utilisation? 

[Vacuum]

(07-14-2023, 10:30 AM)rastabill a écrit : @Gonzo
D'après tes photos on peut mesurer les valeur de condo sur le circuit sans être obligé de le dessouder ?

(07-11-2023, 07:53 PM)gonzo a écrit : Ici , une mesure d' un condo (je précise ...avec une patte coupée  ) sur un filtre de Kappa 7a...

Sinon pour la résistance série des câbles c'est une broutille, 0,1 Ohm dans la plupart des cas.

[gonzo]

salut Laurent , salut Michel

Citation :D'après tes photos on peut mesurer les valeur de condo sur le circuit sans être obligé de le dessouder ?

comme tu as pu le voir   j 'ai coupé l' une des pattes du condo

Citation :Idem pour les résistances peut tu préciser sur la valeur à déduire ?

yes ...avec les cordons d 'origine et ces connecteurs (que l' on peut changer ) ..0,35 ohms


bizarrement , sur ce petit "testeur ""
pour une mesure de resistance , d' une resistance ou d' une self (même si pour le cas des mesures de selfs c' est beaucoup moins précis ) ,  il ne déduit pas "automatiquement " via l' étalonnage la resistance dû aux cordons et connections

par contre , à mon avis , il le fait pour la mesure de  l'ESR des condos ,puisqu’il peux afficher dans ce cas des valeurs moindre 

autre chose aussi , au cas ou .... je me suis apercu qu' il n' arrivait pas à mesurer l'ESR des condos polypropylène (type MKP )
sauf pour les très forte valeurs ( genre ,au dessus de 18µF )
alors qu'il n' y pas de souci avec les chimiques ......je ne comprends pas pourquoi
si l'un des membres du forum a une explication , je suis preneur

à+++

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édit

Citation :Pour les self il n'y a aucune raison qu'elle se modifie avec le temps ou une mauvaise utilisation?

oui .... je pense aussi , tout comme toi , que les caractéristiques qu' une self présente dans un filtre d 'enceinte ne variera pas avec le temps
et qu'en cas d 'utilisation anormale des enceintes ( tenue en puissance /niveau d' écoute ) ,que ,comme pour la très grande majorité des cas pour ne pas dire toujours , que c 'est les bobines hp qui crameront bien avant

[Lori35]

Bonjour,

Comme je suis en pleine rénovation de 2 enceintes Martin Crescendo II, le sujet m'intéresse.

Ces condensateurs sont à bout de souffle après 45 ans (une enceinte HS et l'autre très poussive . . .  c'est plus que normal)

J'ai 2 condensateurs (Non Polarisés) de 16 µf montés en parallèle ce qui nous fait 32 µf sur le circuit du Médium et 1 condensateur de 6 µf monté sur le circuit des 2 tweeters.



Je vais remplacer le tout par des condensateurs MKP.

Bien évidemment les valeurs 16 µf et 6 µf n'existent plus ! ! !

les valeurs approchantes pour les 16 µf sont 15 µf ou 18 µf

Je n'ai pas envie de remplacer mes 2 x 16 µf montés tête bêche par 1 x 33 µf
malgré qu'à première vue les condensateurs d'origine ne sont pas des MKP (ces produits ne devaient pas exister il y a 45 ans).

Pour le 6 µf c'est 5,6 µf ou 6,8 µf

Quelles sont les valeurs que vous me conseillez ?

Pour la marque, j'hésite ! ! ! . . .je n'ai pas un budget énorme et j'aimerai avoir de la qualité.supérieure ; je n'ai pas les moyens de mettre 500 € dans un solen.

[Papat2]

On ne peut pas juger du vieillissement des capa ou autres composants sur une simple mesure. Tous les composants sont fabriqués avec une plage de tolérance (1%, 5%, 10% etc...). Pour voir si un composant a vieilli, il aurait fallu faire une mesure de référence à l'état neuf. D'autant plus qu'il n'est pas rare de mesurer des écarts importants sur les capa.

Je pense également que les composants électroniques sont moins sensibles au vieillissement que tout le reste:
- haut-parleurs (membrane, suspension, centrage de la bobine, etc...)
- structure de l'enceinte (collages, plaquages, jeux dans les vis)

[Nard]

Bonsoir,

Citation :Je n'ai pas envie de remplacer mes 2 x 16 µf montés tête bêche par 1 x 33 µf

Si par tête-bêche tu entends montés en série en polarités inversées, alors la capa résultante est de 8 uF 50 V non polarisée

EDIT : j'ai vu sur l'autre post que tu les dis montés en parallèle, dans ce cas OK