DAC/DAP vs lecteur CD

[Phoebus]

(10-01-2022, 11:33 PM)Cedrico69 a écrit : J'entends partout que les dac ont fait des progrès exceptionnels ces dernières années, et le dac de mon IBasso est quand même dans le haut de gamme, un AK4495. Même si aucune généralité n'est à tirer, ça donne quand même à réfléchir...

Personne n'a fait de comparaison platine/dac pour savoir lequel était le meilleur ?

Comme souligné la puce ne fait pas tout.

La gestion de l alim, du signal et surtout de l étage de sortie sont a mon sens plus important.

Tu peux trés bien avoir une "ancienne" puce sur un ancien dac, qui marchera mieux qu un dac avec puce dernière génération.
Tout cela demande une expertise que très peu fabricants ou assembleurs de Dacs disposent.

9 fois sur 10, il achètent des modules de cartes tout prêts qu ils assemblent, avec plus ou moins d efficacité, et beaucoup font sous traiter. Une boite qui des amplis, des Dac des platines, des enceintes....sont autant de monde différents qui nécessitent autant d expertise différentes. Ou avoir une grosse structure permettant la recherche et l élaboration.


J avais un lecteur Fiio avec une sortie coax, pour utiliser comme dac, branché a mon systéme hifi une cata, pour hiresolution DSD patati patata.....


Pour les performances musicale, Dac CD cela dépend de quel Dac et de quel lecteur CD.

Definition de Musicalité est très souvent personnelle et plus ou moins aléatoire, ainsi que certains qualificatifs qu on lui attribue. Tu comprends bien qu un chef  d orchestre ou qu un musicien confirmé (conservatoire) puisse avoir une definition, differente du commun des mortels.

[Gaston]

(10-01-2022, 11:33 PM)Cedrico69 a écrit : J'entends partout que les dac ont fait des progrès exceptionnels ces dernières années ...

Oui oui   

[mélaudiophile]

(10-01-2022, 11:33 PM)Cedrico69 a écrit : J'entends partout que les dac ont fait des progrès exceptionnels ces dernières années, et le dac de mon IBasso est quand même dans le haut de gamme, un AK4495. Même si aucune généralité n'est à tirer, ça donne quand même à réfléchir...

Personne n'a fait de comparaison platine/dac pour savoir lequel était le meilleur ?

Oui, les DACs ont fait des progrès, ils lisent les formats Haute Résolution, PCM 24/96 et 24/192, DSD, ... ce que ne font pas les anciens DACs.

Tu parles d'une puce, mais la puce n'est qu'un des éléments, qui ne vaut pas cher d'ailleurs, faut voir tout le reste de la machine: alim, modules d'entrée et de sortie, etc....
Un DAP n'est pas un DAC haut de gamme, même s'il est considéré h d g par rapport aux autres pas chers, c'est un machin sympa pour avoir une bonne qualité en balade

Comme il y a des centaines de combinaisons possibles, à tous les prix, comparer quoi à quoi? et en tirer une conclusion générale?

Une analogie qui  ne concerne pas la Hifi mais.... Il y a des années, une série de R25 diesel étaient équipées d'un moteur italien qui claquait souvent vers les 50 000 km, alors que sur les fourgons Fiat il était parfait. l'environnement, le circuit de refroidissement....

[thomasv]

Amha, des topping et smsl à 200 euros sont pas vraiment la meilleure piste pour se convaincre de ce que peut apporter un dac séparé par rapport à une vieille platine cd qu’on apprécie.

[mftech]

Le secret d'une bonne reproduction numérique c'est le contrôle des horloges, peu de manufacturiers y arrivent.
C'est principalement les manufacturiers d'ADC-DAC professionels qui sont les mieux placés pour optimiser le circuit PLL (Phase Lock Loop).
L'optinisation implique mesures et écoute car la mise au point résulte à une meilleur reproduction sonore, spéacialement dans la portion Decay-Sustain de l'enveloppe ADSR.
C'est très facile à percevoir, spécialement dans la reproduction des voix et la stabilité de la réverbération.
C'est principalement avec les produits d'origine Suisse comme Merging Technologies (NADAC), PlaybackDesigns et dernièrement Wattson avec lesquels on atteint ce supplément de précision qui a un impact direct sur la reproduction musicale.

[Cedrico69]

En gros , c'est comme on entend souvent, si on claque pas 4000 balles on a de la merde? Jamais de solutions pour un smicard ?

C'est franchement pénible de se faire rabaisser à chaque fois ( ou très souvent ) quand on parle de matériels pas chers mais pas forcément pourris et parfois étonnant. Personnellement je les ai écouté, en avez vous fait autant avant de porter un jugement ?

Je ne me prononce jamais sur du matos que je connais pas, sur des appareils haut de gamme par exemple, ça paraît logique...

Merci tout de même pour les explications, tout en sachant que je me doute bien, en reprenant l'analogie de l'automobile, qu'un calculateur ne fait pas un moteur.

[thomasv]

Jamais été emballé par smsl et topping, même si c’est vrai que j’en ai pas écouté beaucoup donc possible qu’il y en ait de très bien. Et il y a des amateurs.

Je n’aurais pas troqué ma platine Denon d’entree de gamme (payée 150 euros donc non je ne snobe pas les trucs pas chers) contre ces dac modernes. Pareil pour mon dac Khaddas qui est pratique pour dépanner mais sans plus.
Dans les dac pas cher il y avait les petits dragonfly d’audioquest. Sans doute trouvables à bon prix d occasion.
Après c’est vrai qu’en mettant 400-450 euros au lieu de 200 je pense qu’on franchit un cap, surtout en occasion.

[Phoebus]

(10-02-2022, 04:44 PM)Cedrico69 a écrit : En gros , c'est comme on entend souvent, si on claque pas 4000 balles on a de la merde? Jamais de solutions pour un smicard ?

C'est franchement pénible de se faire rabaisser à chaque fois ( ou très  souvent ) quand on parle de matériels pas chers mais pas forcément pourris et parfois étonnant. Personnellement je les ai écouté, en avez vous fait autant avant de porter un jugement ?

Je ne me prononce jamais sur du matos que je connais pas, sur des appareils haut de gamme par exemple, ça paraît logique...

Merci tout de même pour les explications, tout en sachant que je me doute bien, en reprenant l'analogie de l'automobile, qu'un calculateur ne fait pas un moteur.

On peut tres bien acheter un truc a 4000 eur ampli lecteur cd enceintes et acheter aussi de la merde mais a ce prix c est pire.
On ne rabaisse personne, j ai écouté des systéme a 1000 eur qui étaient plus "musicaux" que des ensembles a 5000 eur et trés nettement plus. 

J ai un vieux Dac ( en FPGA) qui coute d occasion 1500-1800 eur, qui marche mieux que beaucoup de dac actuels a 4000-5000 eur avec les dernières puces. En revanche il ne fait que du 24/192 ce qui  est très largement suffisant.

Le problème c est que beaucoup de fabriquants et assembleurs de lecteur cd  n ont jamais réellement exploités, ou jamais su exploiter un 16/44, et  sortent des dac 32/....et DSD.....c est la raison pour laquelle une platine CD 16/44 de course, fait la misère a une majorité de Dac même chers, enfin quand les critères dépassent graves aigus, en allant plus au coeur de la musique.

Maintenant avoir du materiel high end hifi, enceintes a 10.000 +++ eur amplis a 5000+++ eur platine cd dac ....Eur
pour ecouter du pink floyd.... désolé c est le 1 er groupe qui me vient a l esprit quel réel intérêt ? pour écouter 4 accords en boucle, sur des instruments qui ne sont pas acoustiques, qui passent par 36 micros et relais....
 alors qu un ampli classe D
 et des enceintes a 1000 eur avec des gros boomer et un dac a 300 eur suffiraient largement.
.

[alfc81]

Je comprends le sens de ta remarque même si Pink Floyd n'est pas forcément le meilleur exemple puisque c'est l'un des groupes qui travaillait le plus son mixage et il y a certains de leurs morceaux dont on ne soupçonne pas la richesse tant qu'on ne les a pas entendu sur un système performant. Dans cette continuité il n'y a qu'à écouter l'album Amused to Death de Roger Waters pour en comprendre l'étendue. Ceci étant dit, oui si on écoute que de la musique électronique on sera moins attaché à la qualité des timbres, la profondeur de la scène ou l'étagement des pupitres.

Pour répondre à Cédrico69, bien évidement il y a de systèmes abordables mais malheureusement comme toutes choses et dans tous les domaines, on en a pour son argent et on ne transformera pas le plomb en or. Il ne s'agit pas de rabaisser qui que ce soit puisqu'au contraire on essaie de t'éclairer sur tes choix, je pense qu'avant d'avoir des système HDG on a tous commencé un jour avec des systèmes plus modestes, c'est mon cas, mon premier système dématérialisé devait couter moins de 1000€ tout compris (enceintes, dac, pc et ampli). Tu imagines bien qu'on a écouté les propositions entrée de gamme sinon on ne pourrait pas te donner un avis objectif. thomasv te dis qu'il n'a pas été emballé par smsl et topping, mais il y a d'autres marques! En cherchant et écoutant un peu je suis certain que tu peux améliorer très sensiblement ton système sans te ruiner.

[Cedrico69]

Je crois que je vais gardé ma vieillerie en platine et mon machin sympa pour la ballade car j'ai pas 500 euros à mettre dans un dac pour avoir un truc potable.

Certaines réponses peuvent être interprétées comme médisantes même si peux être elles ne l'étaient pas. Et beaucoup n'ont pas répondu à la question de départ.

J'ai pas un système HDG et j'habite dans un désert Hi-fi, alors si je ne peux ni écouter ni mettre plus de 200 euros, pourquoi me dire met 500 euros et écoute ?

Avoir une réponse simple c'est pas possible ? Si je vous demande quel repas est plus qualitatif entre un Flunch et un gastro chez Bocuse, vous allez pas répondre ça dépend si tu prends des haricots ou du riz? Si je veux savoir comment ça fonctionne, j'ai wikipédia. Mais par contre il me diras pas si une Philips CD880 est meilleure qu'une Kenwood DP1100 SG?